一个三八式步枪的实战精度问题供探讨

黑金黑装备

easycity 发表于 2020-5-10 19:21
我的理解，中正式来源于德国1924式短毛瑟，应该和我有的南斯拉夫M48差不多。
我用日本九九式步枪能做到2. ...

抗战时期中国军人的身体素质方差极大。

像国民党这边，前期的少数中央军是能拼刺刀拼赢日本人的，但是多数地方军和中央军连刺刀都没见过，体能也很烂。还有一个例外就是英国人训练出来的驻印军，去的时候看照片都饿的和骷髅一样，但是在印度吃饱喝足以后明显身体素质比日本人强。

共产党这边前期很惨，平均身高一米六多体重一百磅，面对对面一米五多体重一百三四十磅的日本人确实吃亏。不过八路这边基本没有长官克扣军粮的现象，到43年以后多数能吃饱饭的八路体重能到120多磅，而对面的日本人都是些一米四多的老弱病残，这时候优劣势就反过来了……

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ilpanther88 发表于 2020-5-28 13:35
军阀混战时期对于大帅们来说有兵血喝就可以了确保少数自己的核心基干能打就行了。

扛枪的壮丁本身也是为 ...

你看黄仁宇的回忆录就知道了，他也是带过中央军的，离开共产党和苏联顾问之后国军堕落的速度也很快。

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ca1903 发表于 2020-5-28 17:53
别说子弹有这样的问题。手榴弹因为没有火药，改装了黑火药 - 就是一个大炮竹！

重机枪，Maxim，能够连发 ...

其实如果和当年南斯拉夫一样，政府军迅速完蛋，共军独吞苏联甚至英美的援助，效果会好很多。当年史迪威就有这个计划，抛开蒋介石单干，美国出武器和顾问，按照远征军的标准武装共军和滇军各十二个师。真要按这个方案搞成了，中国出人美国出枪，搞不好当年就跟着美军登陆日本本土了……

不用说后来美国的援助了，就38年那会儿美国还在给日本卖钢铁石油的时候，斯大林就给蒋介石批了四亿美元的军火（实际到货一亿多），里面要紧的是老式步枪几十万条，还有上千门山炮和迫击炮，这个对当年国军基层孱弱的基层炮兵是重大补充。当年昆仑关战役就是杜聿明用T26坦克打下来的。

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ca1903 发表于 2020-5-29 18:33
您老对历史感兴趣是顶好，只是有些事是一厢情愿了。

老蒋抗战顶到了珍珠港，八路在扯后腿啊。看看老毛在 ...

你看看南斯拉夫的共党是怎么干的就知道了，说起来也没有什么大会战，但是打着打着三分之一的国土就不归希特勒管了，打着打着游击区就连成片了，打着打着德意军队就镇不住场子了。侵华日军那点兵力密度，能有南斯拉夫弹丸之地上的几十万德意军队强？最后靠着英国从海上偷偷运来的援助还是自己解放了三分之一的国土，铁托都敢不吊斯大林，为什么？人家不靠你苏联就把德国人赶走了。

当年国民党的贪污腐败已经到了骇人听闻的程度，抗战名将王耀武你知道吧？实际上他指挥作战水平未见得多么高超，主要是他带的74军战斗力强，就是能和日本人在正面一对一。为什么呢？因为王耀武在前线，可以从国统区→敌占区的走私生意里分红，赚来的钱他没有拿进腰包（当然多少自己也捞一点，但是很有节制），而是拿去贿赂军需系统的各级官员，所以他的74军向来是足额补充军械弹药。只要做到这一点，中国军队在正面就能和日本人打一打。（举个反例就是内战时候的张灵甫，他本人太狂，仗着宋美龄宠信就不把别人放在眼里，结果居然拿着蒋介石批的条子都拿不到卡车）

当年的共军就能做到这一点，只要你敢打敢拼，损失越多补充越多，而且绝大多数的资源都能够有效的下沉到基层（还是举张灵甫的例子，涟水战役以后他去见蒋介石，拿着共军穿的军装和国军穿的军装，共军的军装质量好很多，这还是国军王牌部队的待遇）。所以基层的主动性高，也能啃硬骨头。

我之前还看到过一个资料，好像是美国顾问统计的八路军身体素质，士兵的平均体重只用一年时间就从95斤增长到110斤。你再看看国军那边壮丁的待遇，真的没法比。而且八路的征兵体系也做得好，八路和桂系可以说是当时中国唯二有像点样子的士兵补充体系的势力。这一点连蒋介石都做不到，中央军到了45年还在抓壮丁。

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赤影 发表于 2020-5-28 13:00
哈哈，李宗仁对此有记录。教会新兵shi正确运用散开包抄战术需要整整6个月时间，而且国军各级将领出于私利 ...

当年林彪在东北练兵也是下了大功夫的。

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赤影 发表于 2020-5-13 06:21
看过一些国军将领的回忆录，当时情形的确如此，侵华战争早期的日军单兵技能和训练的确了得，“阵地战条件 ...

其实淞沪会战前期国军打的日本人是海兵和武装平民……日本海兵和美国陆战队是两个概念，战斗力不是一个等级。日本陆军大举增援是后面的事。

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ca1903 发表于 2020-5-30 15:25
苹果和西瓜没法比啊！

到了珍珠港事变，中国已经4年抗战，本来就是个农业社会来打一场现在（我们熟悉的 ...

老兄，历史上八路是基本没吃到任何资源的，当然打不出大会战。事实上，44年日本人打一号作战的时候八路军和新四军可以说是倾巢出动去袭击日军补给线了，你可以看一看日本的一号作战总结报告，由于共军和飞虎队的破袭，日本的一线部队基本上是靠缴获国军的军火和粮食以战养战的。甚至还有国军不战而退，白白把一仓库粮食丢给日军的记录。而国军从38年到45年是接收了全部外援，但是表现如何呢？

现在假想的就是中共代替国民党接收美苏外援，以共军的组织能力，外援军火会马上用在一线，而不是像历史上一样轻易沦为军需官员牟利的工具。

你说中国是农业社会，实际上当年南斯拉夫也没好到哪去，铁托的武器弹药也都是英国人开着小船和走私犯蚂蚁搬家运上来的（地中海的制海权在英国手里，但是海岸线在纳粹手里，所以没法大规模援助）。而且铁托实际上也没有打啥“正面会战”，一直吹的苏捷什卡战役实际上是被德军打得一败涂地，放到中国来说就相当于把陕北连着延安都丢了，但是那又如何呢？德国人搞的大规模围剿就有七次，但是游击区是越围剿越大，德国的驻军是越占用越多，就在打库尔斯克会战这么关键的时候，还有十几万德国野战军在波斯尼亚翻山越岭抽不出身来。

游击战看的不是你打多少大会战，而是看你能掌握多少人口和资源。当时的中国是农业国，主要的资源产地是农村。八路的游击队在农村扎下根来，日本人打下去就是纯赔本。42年以后日本人的力量下不去乡，孤立的小据点八路给你拔掉（当时八路没什么攻坚能力，主要是靠围困和谈判，逼着日本人动员大部队来救或者交出一部分军火跑路），大据点敢派小股部队出击也给你打掉。结果就是日本人顶多能控制大部分县城，但是农村都是共产党的天下，日本人收不上一粒粮食，还要隔三岔五的动员大部队去“清乡”。举个例子，39年一年光在华北，日本人就投入了11个师团和9个旅团（当时日本的独立混成旅团是师团去掉骑兵、野炮和一个步兵联队，加强山炮的产物，相当于旧四四师团下面的“步兵团”），这个兵力可很不少了。

没事看看日本方面的记载，还是有点意思的。岗村宁次43年时候就提出，即使在华北的“准治安区”，日军小队规模的行动也很难说安全，而要是想在游击区出门清乡，至少得大队级别才敢出动（实际上大队也不一定安全，39年就出过事，在梁山被八路搞掉一个加强大队，还搭上一个“皇叔”），这个情况已经很恶劣了。当时日本人的战报都说，“由于皇军历次剿共作战的战果……但纵观管内全面治安情况，难说有所改善，相反，不少地区正在趋于恶化或复杂化”。日本人写战报的德性大家是知道的，能这么说，就证明共产党的游击队活动确实已经是日本人管不了的了……到44年更过分，八路的部队一度攻入石门和保定（当时河北省会），京汉铁路已经受到直接威胁，而且在山东也大举反攻，鲁中和鲁西南山区不说，就连胶济线上的日军据点都被八路拔掉不少。