一个三八式步枪的实战精度问题供探讨

easycity

对这个话题非常感兴趣。
我几个月前淘到一支日本三八式步枪，当时五十米的室外靶场已经关闭了，只能等今年。今年又碰上特殊情况，迟迟无法出门。所以，到现在还没有实弹射击过。
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=46870
得到一支日本三八式步枪，有菊花徽记和防尘盖，450美元

最近把玩这支三八枪，发现后瞄的虚光特别严重，同样的时间地点光线条件，虚光远超莫辛，毛瑟，SKS。不知道其他枪友有没有类似的经验，有什么解决方法？

网上看到一个苏联的女狙击手的传记，她记录下了每次射击的距离，大部分都是在两百米左右，最远的一次是两百六十米。这是苏军标准的狙击分队，标准的训练和装备。狙击手配备带4倍瞄准镜的莫辛步枪。

Youtube上有人远距离射击各种老式步枪，五百码命中钢靶有一定难度。反正我是没有这个条件了，麻州应该不可能有如此长的靶道，New Hampshire应该也很少见。
https://www.youtube.com/channel/UCsrKsXEAqCbZyVrCibkgpwQ
9-Hole Reviews
https://www.youtube.com/watch?v=nQokcErHwFk&t=4s
Mosin-Nagant to 500yds: Practical Accuracy (Mosin-Nagant M91/30)


我打过日本九九式步枪，五十米五发2.7 MOA。
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=45916
日本九九式步枪，品相好，出奇地准确，谢谢这里的枪友

其他二战时期的步枪，在同一个靶场，在我手中，用原配的瞄具，精度大概在这个等级。
南斯拉夫毛瑟，M48 BO，膛线严重腐蚀，上紧Action Screw, 居然能打到五十米五发2.5 MOA.
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=45142
[弹药] 8毫米毛瑟子弹，45美分每发，俄罗斯新近生产，无腐蚀，准

莫辛步枪是最令人疑惑的，经常出现两发连洞，一次出现三发连洞。当时不知道枪管热温定性的因素，射速太高，以后静下心来，用两支1891/30 和一支M44好好测一下莫辛的潜力。
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=45067
[实践射击] 莫辛太神了，铁瞄，每发25美分的子弹，三发50米散布一英寸

加兰德是最令人惊艳的，瞄准方便，扳机轻快，半自动，打的又快又准，五十米距离，五发组2.9 MOA, 八发组3.6 MOA
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=45921
[实践射击] 枪械发烧友烧到M1 加兰德，CMP， 三支，都非常准确

我的射击水平有限，Sig MCX Virtus,配2 MOA Vertex Crossfire II 红点瞄准镜，用Federal 75 grain，能够打到1.8 MOA。
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=46049
[实践射击] Sig MCX Virtus 活塞导气式半自动，类似AR，可靠，要喂昂贵子弹

奇怪的是，市场上名声很差的Smith Wesson 15 22，配NC Star 4x瞄准镜，在我手中居然有一次打出1.3 MOA的五发组，用的还是经常卡壳的 Federal Ultra Target & Range 36 grain子弹。其他场合，2 MOA也常见。

去年得到一支大改的Ruger American Rifle 308，今年会花血本买一盒Federal Gold Medal Sierra Match King子弹，看看我现在的射击水平的极限在哪里。
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=46836
[实践射击] Timney 扳机，一磅力量，枪随心动，意到枪响，非常神奇

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赤影 发表于 2020-5-10 18:18
来啊，一起讨论啊，中正和38在中国战场上鏖战了至少8年，然后又一起共同奋战于内战和韩战。这才是真正的 ...

我的理解，中正式来源于德国1924式短毛瑟，应该和我有的南斯拉夫M48差不多。
我用日本九九式步枪能做到2.6 MOA，用南斯拉夫毛瑟能做到2.5 MOA。我觉得，对一般的士兵，日本和毛瑟在设计上的精度都差不多，应该都是枪比人准，而且在士兵手中能发挥出来的精度，也是差不多的。
从我的体验来说，毛瑟的最大不同，在于弹药威力太大，后座力明显高于同口径的日本九九和苏联莫辛。30-06的威力也应该很大，但是加兰德9.5磅的重量，和导气式半自动原理，使得加兰德的后座力大大降低。毛瑟应该是二战所有步枪中，后座力感受最强烈的一支。
我身高一米七，160磅重，打十发8毫米毛瑟子弹以后都非常难受。抗战时期的中国士兵，普遍瘦弱，平均体重在一百磅左右，身高一米六，肯定对毛瑟的后座力有心理阴影，射击成绩不可能好。
日本九九式步枪非常出色，八磅的重量，细长的枪托，持握非常方便。7.7 毫米子弹后座并不大，也就跟莫辛一个级别。三八步枪有九磅多，枪管长也降低后座力，配上6.5毫米的子弹，后座力应该非常小，当时的中国士兵，肯定不会对后座力有心理阴影，实战射击成绩应该好很多。

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“我有三八枪，打过小100发吧，距离50到350码都打过，可能是我的枪不好（有膛线文教）或者技术不行，我感觉这枪精度没有网上吹的这么牛。50码5发组，将将能4寸以内，偶尔3寸，但难以保持。”

你能打100多发6.5毫米子弹，这就是两百美元的子弹费用了，应该考虑收一支品相上乘的三八枪。
五十码五发三到四英寸，我感觉这是膛线严重磨损了，所以才从日本军队中退役，进入学校。有没有用子弹头塞进枪口，看看枪膛磨损如何？
军队用枪的工厂验收标准，各国都是一百米四英寸之内。你的这支三八枪，已经无法通过军队的验收标准了，应该不能代表日本军队士兵使用三八枪的体验。

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赤影 发表于 2020-5-10 19:40
可能吧，这支muzzle不是很好。我只是希望高。
还有更希的，有人把日军38给注模了，发现平均直径是261，就 ...

关于现代子弹与老枪枪管的匹配,我觉得应该相信美国枪友的专业水平和子弹工厂的质量检验。
7。7日式子弹就只有日本九九式步枪使用, 我打出2。6 moa的子弹,是有人用30-06的弹壳改装, 复装, 在gun broker上卖的。
6。5日式子弹, 就只有三八式步枪使用, 各个子弹工厂, 一定会在真正的三八式步枪上实弹验证, 优化各个环节, 才形成稳定的生产标准, 几十年都不会变化了。

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JarryC 发表于 2020-5-10 19:49
我这个稍微有些作弊 仅供参考吧。 Type 97 with 2.5x scope at 50 yards，自己reload 的弹药， PPU case  ...

大神啊！太多内容了。
我不知道什么是九七。六五子弹日后肯定要复装，最迟在退休以后。老式步枪怎样装Scope，我在五六半和莫辛上试过BadAce的无损伤导轨，一直不理想，还在摸索。
恳请大神们多多发帖，介绍这些宝贵的经验。尤其是复装这样技术性超高，做的人少的话题，更需要发在多个地方，比如微信公众号，reddit，pinterest，等等，让以后的人都能够借鉴。

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ca1903 发表于 2020-5-10 21:53
C&R 老枪的精度，一向是个话题（英文网站与枪械杂志）。如果是用当代的弹，应该普遍在2-4MOA的精度范围。然 ...

谢谢分享这么多知识。
CMP卖的原装枪管的加兰德，750美元，我能随随便便就打到五发2.9 MOA。CMP也卖换装了 Criterion生产的现代枪管的加兰德，650美元。
这里有人买过或者打过吗？听说过这种现代枪管与二战枪管在同一个高手中的多次对照吗？如果精度能够明显提高，到2 MOA之内，这就非常有意思了。
美国军队和其他国家在和平时期使用的加兰德，保养的非常好。我买到的，大部分枪管和枪膛磨损在1到2，这就跟新枪管差不多。如果CMP为了控制成本，在售价650美元的枪上，换装工艺一般的现代枪管，性能与原装相当。这种枪就一点意思也没有了。

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胜利的战争 发表于 2020-5-10 21:15
我来歪个楼。。。
三八不知道，毛瑟步枪我认识的一位老先生，当年在第一次远征，缅甸战场，三发子弹爆了对 ...

第一次远征缅甸，打主力的杜聿明的第五军，据说是苏联提供的T26轻型坦克，和几万支莫辛步枪。第一次入缅的远征军的装备非常杂，不能够假定步枪都是中正式。

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oldben 发表于 2020-5-12 06:29
实战的话，能见度和目标颜色形状都比较重要。
如果是阴天，目标和地面一个颜色，头上加了伪装，距离300米的 ...

日本军队在射击技术和重武器数量上占有绝对的优势，所以敌后的游击队采用伏击和骚扰战术，正面战场则多采用利用地形的防御作战，并且以手榴弹为主要武器，避免暴露在日军的直射火力之下。
有几个战例，具体情况不一定全面，准确，但是在大规模运用手榴弹这一个点上，应该是确实的。

https://xw.qq.com/cmsid/20190705A0UR0L00
滕县血战:3万发炮弹、4万颗手榴弹和一位师长
“孙震从临城（今薛城）调 一个营的兵力支援滕县，又发去了800箱手榴弹（每箱50颗，共40000枚）”

http://www.cunman.com/new/331dd99b95a24823a8a993c91b407a3d
战场揭密：杀倭利器巩式手榴弹，火力扬威衡阳保卫战
“衡阳保卫战中击毙的日军最高级别军官，是日寇第68师团的旅团长志摩源吉少将，死于衡阳即将陷落前的8月7日，这个老鬼子是怎么死的呢？原来，志摩源吉眼见升任师团长无望，竟然跑到前沿阵地，亲自教导士兵如何将投过来的手榴弹反掷回去，黄呢军服清晰醒目，被预10师第28团的优秀射手从容击毙。”
“据不完全统计，抗战期间中国大约使用了3000万枚手榴弹，大多数都是巩24式手榴弹，造成日军伤亡40万，占日军总伤亡的三分之一。”
“日军攻击部队为了消灭断崖上的守军，也尽可能使用九八式手雷，在双方雨点般的对扔中，夜晚的常德爆炸声响成一片，爆炸产生的闪光“像焰火一样”。比如在张家山阵地，第十军先后投入了7个连的兵力，而日军逐渐增加到12个中队，除了一名小山中尉幸存外，其他11个中队长全部战死，半数是被手榴弹炸飞。”

家防，是防御者占有绝对优势的又一个场景。入侵者射击技术再好，也挡不住埋伏在暗处的防守者突如其来的火力袭击。如果入侵者是特种兵，配有防弹衣和夜视仪等高科技装备，防守者要有比较大的赢面，可能就得配备手榴弹这样的低科技武器了。

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最近这里有人讨论日本士兵用三八枪的射击精度，有亲历战争者回忆，

”二战中的日军单兵素养极高，包括战术配合以及拼刺刀、射击。原日本关东军士兵、作家五味川纯平在其《虚构的大义》一书中披露，日军在射击训练上对精确性要求极严。 初步要求: 对于射程300米的伏靶状如伏在地上的人头和双肩，不仅5发子弹要全部击中，而且至少要有3发是集中在一个拳头大的面积上。 达到初步要求后，开始“限秒射击”训练。最初是限在4秒以内击中300米外不知从哪里露出来的靶子，其次是限2秒。 “限秒射击”也做到后，就戴上防毒面具快跑30米，接着进入“限秒射击”。据五味川纯平回忆，因为最初过不了这一关，不断遭到班长和老兵的申斥：“打不中就不准吃饭!”。按照这个标准训练出来的日军步兵，几乎每个人都是狙击手。“

http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... page%3D1&page=4
[实践射击] 一个三八式步枪的实战精度问题供探讨

我自己也打了三千到五千发手枪子弹，大概两千发步枪子弹，二战老枪，包括日本九九式步枪，我能做到2.3 到2.9 MOA。但是300米有三发打在四英寸范围，1.2 MOA精度，而且是对所有的日本陆军士兵，我认为不可能。极有可能是亲历者记忆有误。

另外一个容易被神话的是日本飞行员。二战中最有名的日本飞行员是坂井三郎，Saburo Sakai。他在瓜达卡纳尔争夺战中，把美国新投入战场的一款俯冲轰炸机认为是战斗机，从敌机后下方慢慢接近，结果正遇上美国轰炸机的后射手。坂井的头部被打中，一只眼瞎了，左手受伤，无法动弹。等他醒来，发现飞机在没有操纵的情况下平稳飞行。他试着用右手操纵飞机，主要凭直觉飞了几小时，飞回了基地。

http://www.doc88.com/p-3744976252539.html
坂井三郎 “零战击坠王”的传奇人生



Rabaul, 8 August 1942: A seriously wounded Sakai returns to Rabaul with his damaged Zero after a four-hour, 47-minute flight over 560 nmi (1,040 km; 640 mi). Sakai's skull was penetrated by a machine-gun bullet and he was blind in one eye, but insisted on making his mission report before accepting medical treatment.

坂井的回忆录说，他投考日本海军飞行员的时候，一期学员只有几十个人，要求非常严格。考生被要求从二楼楼顶跳到泥地上，没有损伤才进入下面的环节。学员能够用筷子夹住苍蝇，在白天比赛谁看到的星星多。

我的一个中学同学，能够轻易用手抓住苍蝇，所以我知道人和人的差别非常大。但是日本海军飞行员都能做到这些，不知道是真实情况，还是坂井的夸张。

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http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=48070&extra=
[刀枪杂谈] 日本空中武士坂井三郎，Saburo Sakai, 超人事迹有多少是真？

我觉得什么地方发生了错误，比如日本长度单位被翻译成“米”。3发是集中在一个拳头大的面积上，就是我们打胸靶的十环。就算是一百米距离，五发三个十环，也是非常好的成绩，大部分人做到都是无法想象的。如果不能吃饭，那肯定会有很多人被饿死。
整个事情像是凭空虚构的。

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实在不想在枪坛讨论这样的政治话题，只不过想试着从比较纯粹的军事，历史学，人口学，和社会学角度，讨论一下那些已经成为遥远历史的事件。
我经常开玩笑说，二十一世纪历史学最大的突破性成就，是引入了“常识”这个研究方法。
比如讨论中国的抗战，说正面战场不艰苦的，可以参照伊拉克的萨达姆对美国的两场战争。当年中国和日本的差距，反映在一个方圆几百公里的固定战场上，不比伊拉克对美国的差距小。说敌后游击战不艰苦的，同样可以参照北越正规军和南越游击队对美国的游击战争。抗战中，国民政府也向敌后派驻大量军队，建立敌后根据地。结果就是，只有极其有战斗力，意志极其高昂的部队，能够在敌后建立稳固的大片根据地，比如廖磊的第七军，广西子弟兵，从北伐开始就是国军的绝对主力，抗战后挺进敌后，建立了安徽大别山根据地。而另外在敌后的吴化文，在最艰难的时候，身边的警卫员都饿死了，才投降了汪精卫。在台儿庄死战不退的庞炳勋，率部挺进河北敌后，最后在林县被日军打散，被俘后投降汪精卫。同样面对这些艰难的其他根据地，同样是屡次遭受灭顶之灾，却能够坚持下来，其意志，战术，绝地不亚于国军最精锐的部队。等到武器装备提高以后，在以后的战争中战胜国军，不是一件意外的事情。
从人口学和社会学的常识来看，中国的悲剧，是莫名其妙，无法理喻的1927年四一二。国民党左派，即中国地主和资产阶级这个精英阶层中，与农民和贫苦工人站在一起的人，被杀了十几万。接下来的恐怖，阻止了精英阶层对中国百分之九十五以上人口的领导，帮助，和动员。中国代表先进生产力的地主和资产阶级，就再也没有建立起与占中国百分之九十五以上的贫苦农民和工人的联系。1927年四一二是中国精英阶层自杀的时刻，1949年只是这具僵尸被清理的时刻。这是整个中国的悲剧。至于中国为什么会这样，我读过的所有经济学和社会学的资料，无法解释如此大规模，如此诡异的事件。