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楼主: dp33

[枪械知识] Sig P365 要不要manual safety

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发表于 2020-4-23 18:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 双筒 于 2020-4-24 00:41 编辑
skx779 发表于 2020-4-23 21:31
365那个保险算设计的不错了,但是我个人习惯没保险的枪。真个基本算是个人喜好问题
...

我更喜欢被雷打92或者PX4上的手动保险设计。 P365的和1911或者USP上的是一个原理,是blocking the sear阻铁被挡住了,扳机连杆还是连着的,没有断开,所以你使劲儿扣的话,不是扳机扣断,连杆拉断,或者那个保险的block挤坏等等,都是内部损坏,枪都是严重受损;被雷打是把扳机连杆跟阻铁之间断开了,扣扳机就是扳机本身在那里空转,扣到头最多撞在枪身上,再使劲也是扳机本身可能变形,或枪身会挤压出个坑什么的,对枪来说都是小损害。。。

而且在P365上,那个阻铁在击发的时候向下大约运动2到3毫米,让击针飞出去击发。上了保险以后,阻铁是被挡住了,但不是像我的1911或USP那样被卡的死死的一动不能动。 在上着保险的时候扣扳机,你会发现阻铁可以向下运动大约1毫米! 不足以让击针释放,但我看着觉得心惊肉跳。 我以为是我那把枪,那个手动保险的零件可能稍微有点out of spec,做的过小了,但这个月初陪朋友去买了把P365XL MS,我玩了那个手动保险,跟我的是一模一样,上着保险扣扳机,阻铁也是可以动差不多距离。 阻铁跟击针之间的咬合就那么一点点,任何保险在safe位置可以让阻铁移动的我觉得都是stupid design。。。
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发表于 2020-4-23 20:28 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2020-4-23 18:55
我更喜欢被雷打92或者PX4上的手动保险设计。 P365的和1911或者USP上的是一个原理,是blocking the sear阻 ...

阻铁这个,不把套筒摘掉看不到啊。
摘了以后没有套筒压着,阻铁实际上是还要再往上被弹簧顶起来一些的,就是上保险状态下扣能看到它沉回去一点点那个旷量。
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发表于 2020-4-23 20:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 双筒 于 2020-4-24 00:38 编辑
Hetzer 发表于 2020-4-23 23:28
阻铁这个,不把套筒摘掉看不到啊。
摘了以后没有套筒压着,阻铁实际上是还要再往上被弹簧顶起来一些的, ...

能看见,P365的套筒尾部的back plate下面有缝隙,用个手电照进去可以清楚看见保险在safe位置,扣扳机让阻铁下沉了多少。 跟保险在fire位置对比,safe位置下沉不到fire的一半,所以我说大概是1/3左右。。。
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发表于 2020-4-23 21:29 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2020-4-23 20:59
能看见,P365的套筒尾部的back plate下面有缝隙,用个手电照进去可以清楚看见保险在safe位置,扣扳机让阻 ...

电筒看了一下,的确阻铁会下沉

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发表于 2020-4-23 21:38 | 显示全部楼层
Hetzer 发表于 2020-4-24 00:29
电筒看了一下,的确阻铁会下沉


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发表于 2020-4-23 23:08 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2020-4-23 05:52
我的是有保险的。 就像你说的,这属于个人的习惯。 我以前是喜欢没有保险的手枪,比如左轮和没有保险的DA/S ...

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发表于 2020-4-23 23:11 | 显示全部楼层
TofuSan 发表于 2020-4-23 08:07
有网红youtuber讨论过握把保险的某些弊端。具体忘了,记得研究以后我自己的结论是不信任握把保险。 ...

故障率和握感  觉得不适合我
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发表于 2020-4-23 23:14 | 显示全部楼层
QuiMi 发表于 2020-4-23 08:34
我买第一把枪的时候,在柜台琢磨半天是买Glock还是XD。 最后就是冲着XD有握把保险买了。 至今庆辛选择正 ...

没有十全十美 各有利弊
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发表于 2020-4-24 06:14 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2020-4-23 18:55
我更喜欢被雷打92或者PX4上的手动保险设计。 P365的和1911或者USP上的是一个原理,是blocking the sear阻 ...

移动只要在设计公差范围之内就可以,完全不动只是一个一个极端理想状态
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发表于 2020-4-24 06:17 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2020-4-23 09:52
嗯勃老头的设计天才不能deny,但不等于他的设计就是perfection(只有夹斯臀的设计能被称为perfection,因 ...

其实P7的保险机制就很有意思,手柄不压下去的话,撞针弹簧是完全不压缩的

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发表于 2020-4-24 06:21 | 显示全部楼层
QuiMi 发表于 2020-4-23 08:18
这是个根本不存在的问题。

你去拿把1911试试,你想不按下握把保险都不容易。 1911服务美军70年,从来没听 ...

凡事不用说的这么绝对,什么枪用的顺手,是很主观的东西
找到你自己用的顺手,用的放心的就挺好,别人觉得如何其实并不重要
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发表于 2020-4-24 06:23 | 显示全部楼层
Sun 发表于 2020-4-24 09:14
移动只要在设计公差范围之内就可以,完全不动只是一个一个极端理想状态
...

并不极端啊,1911都这样用了100多年了。 就像踩刹车,踩住汽车就应该停死,不能说都把档挂在Park的位置了,只是基本上不动,但还有一点点移动,一寸一寸的在那儿爬。 这是为什么厂家都要求手动保险,要么放在safe位置,要么是fire,不要放两个位置中间,因为那地方可能打响啊。。。
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发表于 2020-4-24 06:26 | 显示全部楼层
Sun 发表于 2020-4-24 09:17
其实P7的保险机制就很有意思,手柄不压下去的话,撞针弹簧是完全不压缩的

...

P7那根本不是保险啊,那是个cocker/decocker combo。 松开就decock枪了,像1911一样,decock当然也是打不响,而且连保险都推不到fire位置的,没法上保险。。。
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发表于 2020-4-24 06:29 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2020-4-24 06:26
P7那根本不是保险啊,那是个cocker/decocker combo。 松开就decock枪了,像1911一样,decock当然也是打不 ...

对,叫decoker比较严格
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双筒 发表于 2020-4-24 06:23
并不极端啊,1911都这样用了100多年了。 就像踩刹车,踩住汽车就应该停死,不能说都把档挂在Park的位置了 ...

一样的,刹车踩死了车一样会动,位移比较小而已,其实说到底就是走火的概率是30 sigma,还是300 sigma而已,会有差别,但是是否要命就要和设计公差比较了
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发表于 2020-5-10 17:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 谷匪 于 2020-5-10 17:27 编辑
Ogre 发表于 2020-4-23 09:00
不上膛携枪比纠结手动保险要严重的多。首先,上膛的动作需要两只手,很大的动作,这可不是牺牲0.1秒就能完 ...

选择不上膛说白就是对所有保险都不放心,既然是机械零件,拆了洗,洗了拆的,还加磨损,谁知道什么时候会失灵。手册上说的都是所有设计百分之百运转正常的条件下。

保险另一个隐忧是附加动作,这个对于经常draw的人不是问题,形成肌肉记忆了,但是那也要分是实战draw还是自己跟自己draw,心理作用差很多,所以保险越多越复杂,这个隐忧越大,至于像XD那种握柄后面加一块的,等于两个扳机了,一前一后,要保证同时加力,这听起来很好,但是如果把开枪的开关设计成多点同时协作的话,这个增加了出故障而打不响枪的几率,所以不是理想保险设计。

一百年来人们对hammer枪的使用有了一套比较可靠的动作,condition 1,2, 双动加保险,可以让上膛的枪在动作不大的情况下增加了两层保险系数。但是也增加了复杂度,估计为了这些复杂动作慌乱中弄错了次序而付出代价的不少,所以glock改革了设计思想。

我估计glock的设计或者说striker枪的设计是不以上膛为普遍目的的,就是不论glock扳机有多少保护机制,都有失灵的机会,那个把glock插在12点位置一弯腰误伤自己的视频很有代表性。如果striker枪带保险,像shield这种,你可以选择上膛,不过我还是不会。至于glock,我是绝对选择不上膛采取以色列方法。道理很简单,draw的机会一辈子碰不到几次,这不是战争年代,或者你是干这行的,经常有draw的机会。平民还是以安全为主,即使遇到draw的机会,人是活的,可以找机会总有办法拉枪栓的,找不到就等于手中没枪,这个要接受。实在不行,比如你是杨子荣入虎穴,知道下一个小时你draw的几率很高,那么就上膛,这个决定是可以改变的,也可以manage,不需要给自己加个框框,一年365天,都要cock上,顶上子弹,靠一个小小的保险横杆保持心理镇静,身体动来动去,那个保险难保不会被碰到打开保险。

所以这个问题是个双刃剑,最安全的保险就是不上膛,否则一切可以简单轻易打开的保险,其实都存在被无意中打开或失灵的概率。风险两边都存在,自己需要审时度势决定什么时候冒那个风险。希望一劳永逸用一个答案解决所有问题是思想上的懒惰,这已经就是犯了使用危险物品与从事危险工作的大忌了。用枪不比用手机,一个人的神经需要总是绷着,心事重重或极度放松下,不要说保险,金手指能不能保证都没人敢说大话。所以在买枪的background check之外,实际上还要有个对基本智商测试,对大脑注意力的持续时间做个测试,不能人都老年痴呆了,还靠着2A买枪,还吹嘘肌肉记忆,那是很危险的。老年痴呆不是说人已经不认人了,而是一个二,三十年的渐进过程,从忘事到注意力不容易集中,到找不到家,不是一日而就的。

大多数用枪事故实际上与人的精力,智力有很大关系,训练很重要,但是年岁不饶人,而且人的性格各异,有人天性吊儿郎当,不要说弄枪,连做饭都要失火,这种人你跟他说选择什么方式保险不是开玩笑么,有多少保险也没用,总有一款会让他搞砸。主要是误伤自己也就算了,顶多算是达尔文award,物竞天择了,如果伤及他人,这就是制度问题了,这种人根本不应该接近危险用品,或者稍微复杂一点操作。





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发表于 2020-5-11 05:53 | 显示全部楼层
谷匪 发表于 2020-5-10 17:15
… 我估计glock的设计或者说striker枪的设计是不以上膛为普遍目的的 ...

又一个洋洋洒洒脑补的……本站的生物多样性真是越来越丰富了
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Hetzer 发表于 2020-5-11 05:53
又一个洋洋洒洒脑补的……本站的生物多样性真是越来越丰富了

都发展到使用“生物”用词级别了,看来受到的刺激太深了,深报同情。请枪械圈里的诺贝尔得奖大佬分享一下人类文明的宝贵知识,枪这东西还是真深不可测啊,不读个PHD,不拿个诺贝尔怕是都无法到网上跟人打招呼。


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发表于 2020-5-11 18:54 | 显示全部楼层
谷匪 发表于 2020-5-11 16:44
都发展到使用“生物”用词级别了,看来受到的刺激太深了,深报同情。请枪械圈里的诺贝尔得奖大佬分享一下 ...

懒得读英文的东西的话,连中文的都有人帮你总结好了:
http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... hread&tid=44465
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发表于 2020-5-11 20:14 | 显示全部楼层
Hetzer 发表于 2020-5-11 18:54
懒得读英文的东西的话,连中文的都有人帮你总结好了:
http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewt ...

谢谢推荐,其实是懒得读中文,英文的同样标题在油管上早看过了,这个话题烂大街了吧。我是试图带入点不同的视角,其实不过是自己总结在了解的是非曲折恩怨是非的基础上,也是我目前的实践。

不过没想到当了回动物,这个倒是大开眼界。



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