枪友会

 找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 入门 指南 攻略
楼主: 溜溜球

[枪械知识] 乳鸽LCR

[复制链接]

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
发表于 2020-1-21 07:26 | 显示全部楼层
我有Smith Wesson 438, 15 oz,后坐力是我所有手枪里最大的,没有之一。第一次和第二次打,我要忍着虎口巨疼,打完弹仓里的五发。在打了几百发子弹以后,调整了握枪方法,也习惯了,一次可以打三十发以上。
要想平时多训练一点,又有些射击乐趣,这些带可调后瞄,重量大一些,后座小一点的Ruger 左轮,应该是不错的选择。我也在看。

https://www.sportsmansoutdoorsup ... ucts2.cfm/ID/215181
Ruger LCRx 357 Magnum DA/SA Revolver with 3-Inch Barrel (22 oz) $510


https://www.sportsmansoutdoorsup ... ucts2.cfm/ID/110828
Ruger SP101 357 Magnum Double Action Revolver (30 oz) $600

回复

使用道具 举报

8

主题

51

帖子

930

积分

中级枪友

Rank: 1

积分
930
 楼主| 发表于 2020-1-21 11:01 | 显示全部楼层
easycity 发表于 2020-1-21 07:26
我有Smith Wesson 438, 15 oz,后坐力是我所有手枪里最大的,没有之一。第一次和第二次打,我要忍着虎口巨 ...

这太大了,怎么放口袋里。
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
发表于 2020-1-21 13:50 | 显示全部楼层
溜溜球 发表于 2020-1-21 11:01
这太大了,怎么放口袋里。

这就是问题所在。没有通用的左轮,只有非常完美地满足某个特定需要的左轮。
Ruger SP 101 和Ruger LCRx是满足家防和靶场需要的左轮,做其他事情有非常大的缺陷。
SW 642,638,是完美满足人口稠密地区随身携带防身需求的左轮。真正面对五米开外的犯罪分子,周围可能已经血肉横飞,根本不会想到按下击锤,单动双动的事情。弹着点和瞄准点的偏差,也不是事情。人会爆发出难以想象的力气,十几磅的扳机力量根本不是事,后坐力也感觉不到。人的精力会极其集中,甚至有不利的Tunnel Vision, 对周围的其他危险视而不见。这种情况下,即使不拔出枪来,在口袋里射击,五枪也至少会命中一枪。即使不能立即停止犯罪,至少也有了机会逃走,或者拔出身上携带的另一支枪。
这种小左轮,平时训练,做靶场玩具,缺陷可能大到无法忍受。
所以,看到网上很多行家的建议,左轮最忌讳跨界。想清楚自己需要在什么情形下使用,然后选择最适合这一场景的左轮。
回复

使用道具 举报

121

主题

4557

帖子

4万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
46764

携枪执照

发表于 2020-1-21 15:44 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2020-1-20 18:42
真像你说的,现在没人敢带左轮枪了。 Transfer bar都发明一百多年了,hammer the hammer不是随便说说的。 ...

我是说,如果hammer在口袋里被压成cocked,就成SA hair trigger啦,碰一下就击发。DA trigger的确很重,不过如果碰上那个警察的例子,Glock trigger挂在draw string上,没多想就使劲拽,anything is possible
回复

使用道具 举报

274

主题

8448

帖子

7万

积分

国宝枪友

更爱吃Ferrero Rocher

Rank: 5Rank: 5

积分
73458

三枪客携枪执照

发表于 2020-1-21 17:50 | 显示全部楼层
idee 发表于 2020-1-21 18:44
我是说,如果hammer在口袋里被压成cocked,就成SA hair trigger啦,碰一下就击发。DA trigger的确很重, ...

*理论上说*,光是“碰一下”扳机枪还是不能击发的,这是transfer bar的设计决定的。 要想击发,不是在扣扳机那一瞬间transfer bar必须在抬起的位置,是击锤撞到枪身上的那一瞬间,transfer bar还得是在抬起的状态,才能传给击针。 如果击锤释放的同时扳机也释放了,transfer bar跟着击锤一起落下,枪还是不能响。。。

当然这是理论上的,实际上在携带的时候任何东西(除了自己的手指)在扣扳机我们已经给screw了。 所以枪套永远有必要性,哪怕有手动保险。。。
GLOCK Certified Armorer
回复

使用道具 举报

6

主题

1069

帖子

8255

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8255
发表于 2020-1-21 19:49 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2020-1-20 14:08
不敢苟同。 练习使用正确的方法从口袋里掏枪,有击锤的一样可以顺利掏出,不会钩挂口袋:每次掏枪是先把拇 ...

同意。
DAO的左轮,扣起来忒费劲,基本上扣动后也就木有指向了,其实是比DA/SA的DA还要重很多的,这个我试过,基本上别指望准度了,哈
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
发表于 2020-1-22 07:24 | 显示全部楼层
Smith Wesson 438 小左轮,经过几百发子弹的训练,掌握合适的握枪方式,各个距离上的精度绝对不输给枪管长度更长的自动手枪。
上图呈现真相,不用在理论和谣言上花时间。



十米距离,双动,五发组最好2。7英寸。单动反而不如。



二十五码距离,双动, 慢速发射, 轻易打到五发组八英寸散布。快速发射,五发组里四发散布六英寸,一发打飞,或者混入其他弹洞。

1。8英寸枪管的小左轮,经过几百发的训练,精度就可以做到十米距离轻松暴头,二十米距离枪枪中胸靶。即使快打,也是二十米内枪响人倒。

我在同一天,同一靶场,打过其他很多枪,靶纸照片在下面。

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=46689
[实践射击] Rock Island 1911, 四百美元,功能全,可靠,十米距离1。4英寸

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=46711
[实践射击] 马卡洛夫9毫米口径三种枪,东德,波兰,捷克,准确,可靠
回复

使用道具 举报

8

主题

51

帖子

930

积分

中级枪友

Rank: 1

积分
930
 楼主| 发表于 2020-1-22 09:38 | 显示全部楼层
easycity 发表于 2020-1-22 07:24
Smith Wesson 438 小左轮,经过几百发子弹的训练,掌握合适的握枪方式,各个距离上的精度绝对不输给枪管长 ...


回复

使用道具 举报

72

主题

991

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
16210

携枪执照

发表于 2020-1-22 10:30 | 显示全部楼层
easycity 发表于 2020-1-22 07:24
Smith Wesson 438 小左轮,经过几百发子弹的训练,掌握合适的握枪方式,各个距离上的精度绝对不输给枪管长 ...

你花多少时间瞄准,每两发之间隔多久,打出这样的散布?
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
发表于 2020-1-22 10:52 | 显示全部楼层

才注意到楼主也有Shield,带手动保险,19盎司,与我的一样。楼主也有Smith Wesson 642,15 盎司,有Internal Lock, 与我的Smith Wesson 438 一样。
Ruger LCR我在靶场租过,13。5 盎司,比Smith Wesson 438 更轻,后坐力更大。手震得非常疼,不止虎口,整个手掌都震得疼。这样轻的。38 小左轮,只适合应急防身,平时训练要戴手套。
Smith Wesson 642,只能双动,扳机力量可能达到14磅,非常难以扣动。女士可能要双手食指一齐扣动扳机,才能打响。Wolff和Wilson Combat 有Spring Kit, 可以把扳机力量降到十磅. 我准备去更换Spring, 顺便把无用又可能卡死左轮的Internal Lock取出来.
至于后坐力, 左轮没有自动手枪的枪管和Slide后退来消解后坐力, 后坐力大很多. 重量轻的话, 后坐力是很多人的上限, 毫无射击乐趣. 我记得Youtube上美国特种部队退役人员Clay Martin, 评测一个小左轮, 戴着手套, 在五米距离打了十发, 枪枪命中. 就说, 这支枪就是近距离救命用的, 不是玩枪用的. 我展示了这支左轮的可靠性和实用射击精度, 没有什么可说的了, 评测终止.
我觉得, 一般枪友, 对左轮没有历史情怀的, 有了一支Smith Wesson 642, 438之类的, 就应该消停了, 不要再浪费钱去买其他的左轮. 盯着这支左轮练习, 手疼就戴手套. 练到十米距离, 快速射击散布八英寸, 能够枪响人倒, 防身就绰绰有余了.
事实总是比人的感觉更危险. 觉得没有危险, 带不带枪无所谓时, 就带一支小左轮. 觉得不保险, 需要带一支小左轮了, 就应该右口袋一支小左轮, 左口袋一支Shield. 觉得要带两支枪了, 其实就需要几个人带长枪和防弹背心一起出门了, 或者干脆呆在家里.
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
发表于 2020-1-22 11:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 easycity 于 2020-1-22 11:13 编辑
palm 发表于 2020-1-22 10:30
你花多少时间瞄准,每两发之间隔多久,打出这样的散布?

慢打大概是一秒瞄准,调整呼吸,开始慢慢扣动扳机,在两到三秒的时间里,扣到底,击发。小左轮扳机行程特别长, 所以我是双手握紧枪把,食指缓慢地扣下扳机。整个过程中,瞄准线一直对准靶心。打响后大概三五秒调整呼吸,集中精神,再开始下一发。快打就是大概瞄准了就使劲扣下扳机, 大概一秒一发。

我发现,就算是用长枪管的Sig P320 M17, 如果心情不平静下来,精力不集中到手臂肌肉上, 呼吸不调整好,散布可以从两英寸扩大到四英寸。感觉就是枪特别浮。

这里高手如云,我这个新手讲一点实弹射击的感受, 主要是鼓励其他新手不要怯场,大胆练习。


回复

使用道具 举报

72

主题

991

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
16210

携枪执照

发表于 2020-1-22 11:04 | 显示全部楼层
easycity 发表于 2020-1-22 11:03
慢打大概是一秒瞄准,调整呼吸,两到三秒慢慢扣动扳机。打响后大概三五秒调整呼吸,集中精神,再开始下一 ...

回复

使用道具 举报

6

主题

1069

帖子

8255

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
8255
发表于 2020-1-22 13:52 | 显示全部楼层
easycity 发表于 2020-1-22 10:52
Smith Wesson 642,能双动,扳机力量可能达到14磅,非常难以扣动。女士可能要双手食指一齐扣动扳机,才能打响。 ...

超级沉重,实在不知道怎么用  
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
发表于 2020-1-22 14:17 | 显示全部楼层
无语 发表于 2020-1-22 13:52
超级沉重,实在不知道怎么用

扳机沉重,行程长,对安全性有极大的帮助。像Smith Wesson 642 没有外露击锤的,438 有Hamp 击锤的,千千万万美国人每天放在口袋里,没有听说过有走火事故。安全性是信得过的, 经过历史考验的。
我的438, 14磅的扳机力量,而且扳机行程长,实际使用中,一点问题也没有。像靶纸照片显示的,十米保证爆头,二十米保证枪响人倒。
大部分女生平时单手无法扣动,可以换装Wolff Spring Set,把扳机力量降到十磅。如果这样还扣不动,女生就只有加强锻炼了,或者用特殊的枪套,配扳机力量七磅以下的枪,比如Glock, Sig, Shield。
回复

使用道具 举报

121

主题

4557

帖子

4万

积分

元老枪友

Rank: 4

积分
46764

携枪执照

发表于 2020-1-22 14:57 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2020-1-21 17:50
*理论上说*,光是“碰一下”扳机枪还是不能击发的,这是transfer bar的设计决定的。 要想击发,不是在扣扳 ...

你是说碰一下马上释放扳机还不会击发,要扣住才能击发?有可能是这样。不过revolver SA扳机几乎没有slack,没啥余量,碰一下就差不多了呀
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
发表于 2020-1-22 15:33 | 显示全部楼层
idee 发表于 2020-1-22 14:57
你是说碰一下马上释放扳机还不会击发,要扣住才能击发?有可能是这样。不过revolver SA扳机几乎没有slack ...

我的Smith Wesson 438, 单动时扳机力量3.5磅, 行程特别短. 手指放在扳机上, 轻轻一扣就响了. 有时只是对准了靶心的大概方向, 还没有真正瞄准靶心, 枪就响了.
麻州很多判例, 正当防卫时, 左轮如果在单动状态时开枪, 即使理由充分, 枪械使用者也有过失. 因为单动太容易击发了, 很难证明是枪械使用者在退无可退的情况下, 不得已才开枪. 对方的律师可以找一大堆借口, 让枪械使用者负担意外走火和过失杀人的民事责任. 所以, 左轮的单动状态, 只能在靶场上用.
回复

使用道具 举报

15

主题

635

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
12144

携枪执照

发表于 2020-1-22 17:47 | 显示全部楼层
easycity 发表于 2020-1-22 18:33
我的Smith Wesson 438, 单动时扳机力量3.5磅, 行程特别短. 手指放在扳机上, 轻轻一扣就响了. 有时只是对 ...

正当防卫别人咋注意到你用的单动还是双动?
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
发表于 2020-1-22 18:53 | 显示全部楼层
大番茄 发表于 2020-1-22 17:47
正当防卫别人咋注意到你用的单动还是双动?

我是上培训课的时候听老师说过这个事情。据说录像上拍到不少商家平时把手枪设在单动状态,有事情的时候抓起来就打响了。
回复

使用道具 举报

15

主题

635

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
12144

携枪执照

发表于 2020-1-22 19:15 | 显示全部楼层
easycity 发表于 2020-1-22 21:53
我是上培训课的时候听老师说过这个事情。据说录像上拍到不少商家平时把手枪设在单动状态,有事情的时候抓 ...

我理解成在自己家里正当防卫了..
不过一般常在单动状态的手枪都是有保险的半自动手枪吧?
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
发表于 2020-1-22 21:02 | 显示全部楼层
大番茄 发表于 2020-1-22 19:15
我理解成在自己家里正当防卫了..
不过一般常在单动状态的手枪都是有保险的半自动手枪吧?
...

上课的老师专门说明,左轮手枪的单动都特别轻,四磅左右,很容易走火,特别是在紧急状况下。而且没有手动保险,是正当防卫案件中,犯罪嫌疑人的律师必然要打的一个环节。
而按照麻州法规,没有手动保险或者单动/双动的手枪,扳机力量必须大于十磅。有手动保险或者单动/双动的手枪,扳机力量不受限制。但是,在正当防卫案件中,没有上手动保险,或者是在单动状态, 而且扳机力量到四磅左右时,走火可能性太大,有可能使自卫的人在犯罪嫌疑人还没有作出威胁生命安全的行动时,就打出了子弹。
麻州的法规,原则上不鼓励开枪,不允许在自身生命安全受到威胁之前就开枪,也不允许自卫的人在无路可退之前开枪。总之,开枪是争端的最高层级,任何一方,在穷尽不开枪的低层级防卫措施之前,不能随意把争端上升到开枪这个最高层级。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

触屏版|枪友会

GMT-8, 2024-3-28 06:14 , Processed in 0.034462 second(s), 18 queries .

快速回复 返回顶部 返回列表