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[枪械知识] Sig P320买枪及射击体验

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发表于 2020-1-18 12:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
由于是本人的第一把枪,所以当时买的时候跑了好几家枪店,亲自尝试各类手枪的手感,纠结了很久,总是想买一把do it all 9mm gun。然后敲定了第一把手枪,Sig P320. 本来在一架枪店已经确定了要买CZ 75 P01,感觉非常舒服,但是那家枪店没给留学生卖过枪,说宁可不卖,也不能犯错。于是就去其他店买了P320。现在想想,当时纠结的时候,感觉真的很欠揍,因为这东西就像对象的包包一样,无论是哪一款,总觉的差了点什么,还会买下一个。

个人比较手枪,由于是学工程的,觉得手枪里面的设计和制造,非常的精妙。买枪的时候,由于是第一次,总觉得枪支这个东西是个杀器,带在身上,虽能保护自己,却也有可能因为操作不当而误伤,所以一开始对保险有着近乎疯狂的执念。虽然听很多朋友都说,自己的手指就是保险,可是自己心里那道坎还是过不去。还是喜欢那种带多种保险的枪,比如说beretta 92fs, HK USP, walther PPK, baby desert eagle, Rex Zero 1 and HK P30, ect. 而且当时听说旋转型枪管,可以有效减少后坐力,所以当时还考虑了beretta PX4 storm. 除了手动保险,最好还有什么fire pin block等等。当然,还有个难受的地方,就是手比较小,这些都要买compact版本。所以这里,还真的是每个人喜欢的不一样,没有什么绝对的正确或者错误,只要不违反持枪4原则,怎么选都没什么错。事与愿违,喜欢的这些,满足我要求的compact版本,几家枪店都没有,只有一家有个二手的USP compact 9mm, 纠结半天还是放弃了。后来想既然要求真么多,就放弃手动保险吧,decocker也行,然后有P01那家还不卖我,够糟心的。后来枪店的人和跟我一起去的朋友跟我说,striker fire是现在很多国家军警选枪的趋势,如果纠结,就买个跟美军现在制式装备一样的P320吧,有compact版本,还有带手动保险的,肯定不会犯错。或者就干脆买个好多警察都在用的glock,也没啥问题。所以当时就想着,当天买了得了,就买了个P320 compact,带手动保险的。

其实后来我发现,中国的枪支设计,理念是非常先进的,比如92式手枪,就是旋转式枪管,safety+decocker的保险设计,像P320这种真正意义上的模块化设计,以及后面出来的05式,基本和92式手枪原理一样,只不过是单排紧凑型。要知道,这些设计,在九几年就已经列装中国军队了。这种设计,在近些年beretta PX4 storm上有体现,但是PX4 storm枪管旋转是用过一个轨道,有人分析过这种遇到泥沙会不太可靠,grandpower的枪管回转,是一个斜坡,会可靠一些。中国的92式手枪,5.8mm军用版本和9mm的92式以及92G手枪,枪管的回转机构不太一样。尽管有这么多的保险,我们在网上看特种兵训练的视频,武警也需要拔枪,上膛再击发,似乎和西方国家都是持枪with a round in chamber不太一样。可能是因为理念不同吧。但是在网上诟病92式手枪的声音也非常多,看起来感觉是设计时候的细节有些不够完美,外加上制造工业的发展不足,导致做工比较粗造,品控较差。但是从近些年的一些评论上,感觉也都逐渐在改进。毕竟一代名枪,也是需要时间来一代一代改进的。而只要其机械原理简单可靠,这把枪就不失为一把好枪。这就突然让我明白,为什么约翰勃朗宁,乔治鲁格,卡拉什尼科夫这种枪械大师能够流芳百世。毕竟他们设计的枪械结构,无论是后面的枪的细节怎么变,也都是这些优缺点的trade off,各种排列组合而已。1911过百年仍旧流行,除了情怀本身,它的设计也真的是很精妙伟大。

这里是背景。所以就想在这里分享一下。P320的射击体验。

对于射击精度,像我这种新手,我要说在多少yard打多少的grouping,是有点纯粹瞎说了,毕竟水平不够,还需多练习。但是对于枪的感觉,我觉得握把还是很舒服的,night sight,原来没觉得有多重要,但是晚上在家关灯发现三点可以亮,心情还是很好的。 在靶场打枪打了有3000多发,没出现一发malfunction. 都能够打响,毕竟也没少消耗子弹,准头还是有点小提高的。还在网上看那个flat trigger貌似挺流行,我就换了个Apex trigger,实话说,没感觉扳机重量有变化,但是确实抠扳机的时候,感觉有一点点不同。平的扳机都有个特点,就是在开始用力激发的时候,扳机是垂直的,这种感觉,还是不错的。朋友打我的P320,说扳机有些硬,我祖国HK UPS compact,打过朋友的CZ SP01, Springfield XD,FN 509,Glock 17, 手感很好,当自己扳机的感觉都不太一样。可能是新手的原因,总体感觉我的P320得比较清脆的扳机,还是可以接受的。感觉和Glock的有一些像。扳机行程很短,很清脆,回弹清晰。后来再看打过的这些枪,以及各种手枪的设计,感觉每把枪一定有独到之处。就看以后有没有机会一把一把收入囊中吧。

平时学着视频武警特战的样子练习,用假子弹, 尝试着拔枪,上膛,瞄准,激发,感觉用虎口那里夹着front serration上膛,练习的少,受伤没有茧子,还是挺疼的,有一次没加紧,手还被滑膛夹了一下,当时就掉了小块肉,血就出来了,疼了个够呛。后来又尝试着美军那种反手上膛,就没这问题了。所以我要是买了Beretta 92fs,估计被夹几下也是免不了的了。不过打得多了,拆的多了,被刮,被夹什么的,也就不会出现了。想想如此经历,也是够丢人的。

关于320的安全问题,网上有很多讨论。虽然市面上还有很多第一代P320手枪,新出来的,基本上都是改装过的第二代了。看了视频以及琢磨很久自己的P320,我发现西格绍尔的那个免费升级,其实是把原来的第一代民用版本的机械机构,基本照着军用的M17改的,比如说加了个disconnector cut,这样每次后坐,重新装弹后disconnector都能进入槽子里,然后回弹后等待下一次击发。不像第一代P320, 即便是空仓挂机了,抠扳机还能听到哒哒的声音,其实就相当于一直按着disconnector,扣动扳机,就这个动静。还有sear上面的第二个卡槽,增加万一sear震动导致撞针组前进,也能给卡在第二个卡槽里,不至于击发。P320是有个striker safety的,就是不按下那个striker safety, 即是用手按撞针,撞针不会前进,有点类似于fire pin block,这个设计在第一代手枪也有,可是还是drop不安全了,所以由此,我开始不迷信safety越多越好了,毕竟再牛的保险,也是机械装置,总有失效的时候。毕竟谁能保证这东西永远不坏。原来还琢磨如果Glock要是卖那种带手动保险的军用版本就好了。后来发现ruger早就有对应的枪了,还便宜。但是总觉得看起来美感不足?原谅我的事儿多纠结。还有一个大家说的P320会翘屁股的问题,就是能扣扳机,能看到slide向上跳动一小下,说是会影响精度。这个我也发现了,但是,只是在dry fire的时候。里面装上个假子弹,就不会跳了。所以我觉得,这应该也不是个问题。

买了一段时间,也有很多遗憾的地方。比如说,我买的是15发弹夹的compact版本,带手动保险。这个带手动保险的compact非常丧心病狂的买不到after market grip。带safety cut的,都是full size grip, carry size(17发)版本。各种系列的握柄,都不带safety cut,即便是自己找网上的公司给做safety cut,也有问题,X-compact的枪管是3.6in,原版compact的枪管是3.9in,不配套。X-carry的枪管是3.9in, 但是弹匣是17发,还不配套。另外X系列的手柄,原始320,弹匣下面的板,凸出来一块,塞不进去,也很糟心。所以想不花大钱体验“模块化”,对我这个带手动保险的compact P320, 没啥戏,除了能装个Apex trigger,啥也干不了。也能看出来工厂为了赚钱卖配件,也真是处处费劲了心思啊,毕竟模块化也要靠卖配件赚钱的。所以也建议如果想玩儿模块化的枪友,买320可以买个carry的size或者是full size,grip也好,safety cut也好,都有的买,可操作空间大。另外, 关于更换口径。我感觉这东西也是根据美军的需求来的。毕竟有说法说这把枪大批量卖给美军的时候,可能一把枪只有几十块(真的假的不知道)。如果要更换口径,除了扳机组,都得换,一个conversion kit也三四百。这样的话为啥不买把新枪呢?

下一把枪,兴许买把hammer fired手枪?谁知道呢,天天看,看哪把,都很喜欢,都有亮点,都有不足。Glock,Beretta,Sig Sauer, Hk, Walther,CZ等等品牌,都有自己的一代名枪,设计各有亮点,各有不足。祝愿枪友们都能买到自己趁手的,喜欢的枪,无论对什么有执念,就像我对保险有执念一样,自己喜欢的,就是最好的。祝大家新年快乐!

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发表于 2020-1-18 12:49 | 显示全部楼层
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发表于 2020-1-18 12:56 | 显示全部楼层
其实后来我发现,中国的枪支设计,理念是非常先进的,


还头一回看见说中国枪支的设计是非常先进的。。。
Because you will be in jail !
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发表于 2020-1-18 13:09 | 显示全部楼层
多谢分享自己的新路历程,大家都是这么过来的,多试一试就知道什么适合自己了。
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 楼主| 发表于 2020-1-18 13:10 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2020-1-18 12:56
还头一回看见说中国枪支的设计是非常先进的。。。

我是说里面的机械原理的设计。这些设计在近些年出来的枪里面,都有体现。比如说beretta PX4 storm的特色,回转式枪管。比如Sig P320的模块化设计。92式也是一个扳机组,然后可更换配件。这些设计思路,都是比较超前的。再比如说5.8mm枪族的小口径化。有些也是被诟病的,现在逐渐被改进,比如说弹匣开口设计,9mm的双排双供,没有皮轨,现在也都在新生产的手枪上改进了。但是原理设计的好,不一定造的就完美,这也是被诟病的,比如说公差大,涂层质量差,零件不能互换等等。这个毕竟跟制造工业发达的德国是比不了的。或许当中国的军工制造业也相当发达的时候,中国自主设计的枪支会有更大的发展空间吧
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 楼主| 发表于 2020-1-18 13:11 | 显示全部楼层
Londy 发表于 2020-1-18 12:49
沒有最愛,只有更愛

越看越爱
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 楼主| 发表于 2020-1-18 13:11 | 显示全部楼层
Huntington 发表于 2020-1-18 13:09
多谢分享自己的新路历程,大家都是这么过来的,多试一试就知道什么适合自己了。 ...

是啊,越买越多,越看越好看。
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发表于 2020-1-18 14:05 | 显示全部楼层
写的真细致, 推荐下一次可以试试Grandpower P11 方便携带.
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 楼主| 发表于 2020-1-18 14:09 | 显示全部楼层
大番茄 发表于 2020-1-18 14:05
写的真细致, 推荐下一次可以试试Grandpower P11 方便携带.

正琢磨这个呢!个人很喜欢grandpower,有的时候一些demo手枪300多就买下来了
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发表于 2020-1-18 14:22 | 显示全部楼层
我这个新手,跟楼主的爱好很相近,对安全性要求高,手型也偏小。
我也选了Sig P320 M17,4。9英寸枪管,主要用于家防和靶场。
拿到枪证三年了,到现在也从来没有随身携带过枪械。家里存放,枪和弹都是放在不同的抽屉,或者枪柜的不同地方。如果真有事情,开锁,拿枪,拿弹匣,上弹匣,没有半分钟没法打响。反正相对封闭的小区,枪械带来的潜在危险,远远高于可能的犯罪分子带来的危险。
如果真要随身携带,我会在右口袋放一支小左轮,左口袋放一支上了手动保险的Shield。
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=44432
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=45073

家里练习枪法,最好的辅助是激光练习弹。Amazon有卖,三十几美元。我击发了几千次,没有任何问题。
https://amzn.to/2tkeWSt
可以配App, 测量十发组散布。
https://www.youtube.com/watch?v=RJqTCgamgp0&t=241s

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 楼主| 发表于 2020-1-18 14:27 | 显示全部楼层
easycity 发表于 2020-1-18 14:22
我这个新手,跟楼主的爱好很相近,对安全性要求高,手型也偏小。
我也选了Sig P320 M17,4。9英寸枪管,主 ...

谢谢枪友的分享。那个激光弹,我先前看到的都是九十多块钱,没舍得下手。这个好,谢谢啦
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发表于 2020-1-18 14:32 | 显示全部楼层
我发现,新手最需要先买的枪,其实是老枪。新枪总会越来越先进,价钱越来越便宜。而有历史意义的老枪,供应量有限,越早买,价格越低。尤其是退役的军队警察制式武器,历史意义大。成批进口时,经销商已经付了现金,急需买出老枪,价格特别低。一旦这些枪卖完,想要的就要去私人市场上买,价格往往翻倍。
南斯拉夫托卡列夫手枪,与中国五四手枪类似的设计。美国加兰德步枪,最需要早下手。
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=46610
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=45921
http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=46250
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发表于 2020-1-18 15:33 来自手机 | 显示全部楼层
GP的闭锁是直接在枪管上切出一个螺旋斜面,然后让这个斜面在一个滚柱上滚动,感觉特别精妙,而且拉slide的感觉特别顺滑
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发表于 2020-1-18 15:59 来自手机 | 显示全部楼层
其实旋转闭锁并不是什么先进的新技术,100多年前的Steyr M1912上就有了,估计是最早的旋转闭锁的半自动手枪了。这枪经历过1战2战,应该也算是名枪了,就是没有1911那么流行,估计就是不可更换弹夹的设计关系
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 楼主| 发表于 2020-1-18 16:23 | 显示全部楼层
bearlck 发表于 2020-1-18 15:59
其实旋转闭锁并不是什么先进的新技术,100多年前的Steyr M1912上就有了,估计是最早的旋转闭锁的半自动手枪 ...

旋转枪管这几年感觉因为PX4 Storm的原因不断被提起,Glock 46也是这种设计。不知道是因为竞技的需要,还是对精度的要求。GP的那个螺旋斜面,确实,我太喜欢这个了,92式是通过卡榫,这样对材料要求高,不过92式本身枪管寿命也不长。但是GP在美国比较小众,枪店很少有,要不当时就入手了。
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发表于 2020-1-18 16:35 | 显示全部楼层
Sig P320 M17 卖给美军,每支207美元。Glock的报价,是每支三百美元。

我看中的Upgrade, 是GrayGuns的扳机,130美元,声称可以把出厂时的7磅扳机力量降到四磅,达到比赛手枪的水准。
我在实弹射击中, 也感到以我的新手水平, 7磅扳机力量太重了, 不利于慢速射击. 快速射击反而觉得不受影响. GrayGuns的扳机, 应该对我很有帮助.
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发表于 2020-1-18 17:00 来自手机 | 显示全部楼层
这枪做工极其精细,slide和frame的fit没有丝毫旷量,是我玩过的polymer枪里最好的,没有之一,甚至比绝大多数的量产1911都要好(除了Dan Wesson)。K100的trigger手感远超我的Shadow 1,新出的Q100(striker fired,2代的,1代的那个手感很差)的手感更好,比我手上的PPQ更轻更脆,我只在枪展上试过,有种过目不忘的感觉。这枪缺点也很明显,frame的texture很差,一点都不防滑,很难握紧。可靠性不好说,我打的时候容易FTE,有时候会FTF,有人说这个跟握力大小有关,或者跟润滑有关,我觉得可能跟fit太紧也有关系。
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 楼主| 发表于 2020-1-18 17:05 | 显示全部楼层
bearlck 发表于 2020-1-18 17:00
这枪做工极其精细,slide和frame的fit没有丝毫旷量,是我玩过的polymer枪里最好的,没有之一,甚至比绝大多 ...

这经验太宝贵了。下一把一定找个GP实物试试手感。就是附近枪店都没有,希望后面枪展上能看到吧
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发表于 2020-1-18 18:47 | 显示全部楼层
对原理感兴趣的话,可以考虑买个 frame 自己装个glock 克隆,会对这些东西有全新的认识
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发表于 2020-1-18 19:22 | 显示全部楼层
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