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论全面禁枪的理论可行性和法律障碍

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发表于 2019-9-14 06:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
有许多关于禁枪的争论,我们暂且不管这些,看看要在美国全面禁枪有哪些法律障碍。
首先定义什么叫全面禁枪,显然100%收缴不可能。根据SmallArm Survey 2018年的估计,美国平民拥枪数目大约为每100 120支。 我们选一个目标,比如日本,平民每100人枪支数目为0.3如何达到这个目标呢? http://www.smallarmssurvey.org/fileadmin/docs/Weapons_and_Markets/Tools/Firearms_holdings/SAS-BP-Civilian-held-firearms-annexe.pdf
法律障碍在宪法的权利法案中,主要是如下几条。修宪是一件极其困难的事,为了讨论方便,假设是可行的。
AmendmentII  Awell-regulated militia, being necessary to the security of a free state, theright of the people to keep and bear arms, shall not be infringed. 紀律良好的民兵隊伍,對於一個自由國家的安全實屬必要;故人民持有和攜帶武器的權利,不得予以侵犯
Amendment IV   The right of the people to be secure in theirpersons, houses, papers, and effects, against unreasonable searches andseizures, shall not be violated, and no warrants shall issue, but upon probablecause, supported by oath or affirmation, and particularly describing the placeto be searched, and the persons or things to be seized. 人民的人身、住宅、文件和财产不受无理搜查和扣押的权利,不得侵犯。除依照合理根据,以宣誓或代誓宣言保证,并具体说明搜查地点和扣押的人或物,不得发出搜查和扣押状。Amendment VNo person shall be held to answer for a capital, or otherwise infamouscrime, unless on a presentment or indictment of a grand jury, except in casesarising in the land or naval forces, or in the militia, when in actual servicein time of war or public danger; nor shall any person be subject for the sameoffense to be twice put in jeopardy of life or limb; nor shall be compelled inany criminal case to be a witness against himself, nor be deprived of life,liberty, or property, without due process of law; nor shall privateproperty be taken for public use, without just compensation.  无论何人,除非根据大陪审团的报告或起诉,不得受判处死罪或其他不名誉罪行之审判,惟发生在陆、海军中或发生在战时或出现公共危险时服现役的民兵中的案件,不在此限。任何人不得因同一罪行为而两次遭受生命或身体的危害;不得在任何刑事案件中被迫自证其罪;不经正当法律程序,不得被剥夺生命、自由或财产。不给予公平赔偿,私有财产不得充作公用。


第二修正案大家都知道,平民拥枪的基础,但是第四,第五是怎么回事呢?大家知道,枪支是没有注册的,联邦政府没有枪支的具体信息,连民间有多少枪都不知道,只能估计,更别说是什么型号,序列号,在谁手里。大部分州政府也是如此,只有少数蓝州有注册。
好,假设现在第二修正案被推翻了,政府下令缴枪,人不交怎么办?政府完全不知道去哪里缴,有没有缴干净。唯一的办法,挨家挨户搜。这时第四修正案就用上了,不能随便搜查。还有第五修正案保证的正当程序,也是障碍。 所以为了有效搜查,必须推翻第四修正案。还有第五修正案的Due Process.
还有问题,就算可以抄家,藏起来怎么办?地方这么大,没必要一定放家里,想藏起来有的是地方。只能严刑逼供了,可是第五修正案有不得在任何刑事案件中被迫自证其罪的条文,所以这条也要去掉。
写到这里,结论是,完全禁枪也不是没有可能。只不过作完之后,留下一个政府,可以随意搜查,可以不经过正当程序定人的罪,可以严刑逼供,你愿意吗?

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三枪客携枪执照

发表于 2019-9-14 07:15 | 显示全部楼层
腊肉思想控制的国家不就是那样
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发表于 2019-9-14 09:56 | 显示全部楼层
不需要搜查,只要有机会出具拥枪非法的法案就可以,你不上缴就是非法,哪里需要上门。不要轻视那种可能性。
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发表于 2019-9-14 12:22 来自手机 | 显示全部楼层
推翻2a也要修宪
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发表于 2019-9-14 12:53 | 显示全部楼层
unplug 发表于 2019-9-14 09:56
不需要搜查,只要有机会出具拥枪非法的法案就可以,你不上缴就是非法,哪里需要上门。不要轻视那种可能性。 ...

温水煮青蛙软性禁枪很容易。几个左州正在这么做。比如,必须在list的枪才能买,AW不能买,子弹背景调查,让枪店和靶场慢慢关门。。。
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发表于 2019-9-14 14:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Huntington 于 2019-9-14 14:16 编辑

按美国的执法力度,即使立法成功,执行也成问题。看看禁酒令和禁毒的执行结果。

无论出发点对不对,禁枪的立法和执行的过程受伤害只是守法公民。立法的过程会使得好几个宪法保护的民权受到重大削弱,这样的美国对我来说吸引力会大大减少。

温水煮青蛙的控枪更可能,也更难防。
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少林寺驻武当山办事处大神父上校政委王喇嘛

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开坛元勋NRA终身会员三枪客携枪执照

发表于 2019-9-14 16:04 | 显示全部楼层
你说的没错,其实禁枪很容易,只要否认所有宪法就行了
"When You're Up To Your Nose In Shit, Keep Your Mouth Shut" -Jack Beauregard
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发表于 2019-9-14 18:23 | 显示全部楼层
CiTY_HuNTeR 发表于 2019-9-14 16:04
你说的没错,其实禁枪很容易,只要否认所有宪法就行了

Not My Constitution!
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发表于 2019-9-15 02:30 | 显示全部楼层
你们这些人都没真说到点子上。

如果真想禁枪,直接正面下禁令肯定是不行的,因为民间阻力大。但是政府可以绕着来,比如从精神疾病层面直接剥夺你持枪的法律权力。

不信?看看下面这两条:
APA issues first-ever guidelines for practice with men and boys
'Traditional masculinity' officially labeled 'harmful' by the American Psychological Association

美国心理学协会(American Psychological Association,简称APA)绝大多数成员都是女性,而且其中不少是公开的女权主义者。APA现在已经开始造势,呼吁将传统男性心理(也就是所谓的“直男”心理)定义为“有害”了。如果她们这一步得逞,下一步就是修改《精神疾病诊断与统计手册》(Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders,简称DSM,是精神病诊断方面最权威的临床指南,现今是第五版DSM-5)中的定义,把masculinity定性为疾病。如果得逞的话,所有司法判断都会以此为官方标准。到时候只要你是男人但不娘炮,就有原罪。

绝大多数持枪者都是男性,而且喜欢射击、狩猎、尚武这些都是传统男性风格的行为,甚至可以说是雄性荷尔蒙气味十足的事情。如果女权分子这种“挪动门柱”修改定义步步得手,就意味着如果你是男的并且拥枪,就可以被定位为有心理疾病,并且反推出结论你不应拥有武器。到时候不管你是否有犯罪记录,执法机构随时都可以闯进你的家里来没收你的枪——无所谓半自动还是手动,有就违法,还可以顺便把你抓起来。理由?“心理疾病+拥有武器”够不够冠冕堂皇?你觉得你有宪法权力,我还可以说宪法权力不适用精神疾病患者。

不服想上诉?你觉得法庭、陪审团和社会舆论会站在一个“有心理疾病外加暴力倾向的男性”的立场这边?

敢抗拒?那你对社会安全的“威胁”就坐实了,到时候执法机构就有理由使用最大暴力来收拾你。怕不怕?

别以为这种荒唐事不能发生。举个例子,强奸的传统定义是强迫性行为,现在被女权分子改成了“未经女方许可”的性行为(听着没问题?这个“许可”是可以随时随意追溯撤回的,有录像证据都不行,哪怕几十年后也可以撤回),甚至模糊成了“任何让女方不爽的性交往行为”,导致各种强奸性骚指控横行,许多男性仅因受到指控就成为千夫所指,就算之后证明指控完全是子虚乌有也名声大毁事业完蛋。用抢夺话语权、混淆概念来剥夺你的合法权力并整死你,这种类似事件早就发生了。
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发表于 2019-9-15 14:15 | 显示全部楼层
逍遥无事 发表于 2019-9-15 02:30
你们这些人都没真说到点子上。

如果真想禁枪,直接正面下禁令肯定是不行的,因为民间阻力大。但是政府可以 ...

“大政府”完全可以这样做
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发表于 2019-9-15 19:27 来自手机 | 显示全部楼层
是啊!左左们还特别擅长做这类事情!
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发表于 2019-9-16 02:13 | 显示全部楼层
sig2013 发表于 2019-9-16 08:15
“大政府”完全可以这样做

官僚是逐步做大的,“大政府”从来就不是从一开始就大。一个小政府,通过瞒天过海不断蚕食下方利益并把权力集中在上层,最终就是什么都想管,成为大政府。
如果我是你住在美国的话,我就根本笑不出来。因为这种政府用有罪推断剥夺公民宪法权力的事已经出现了,也就是red flag law:
What is a ‘red flag’ law and how has it worked in Maryland and elsewhere?
New Jersey’s ‘red flag’ law to prevent gun violence takes effect this weekend
Red Flag Laws Spur Debate Over Due Process

而且APA是密切配合的:
Keeping guns away from potentially dangerous people - A growing number of states are embracing laws that restrict gun possession. What is the psychologist’s role?

现在许多人自认为无黑历史,就可以事不关己。可是你想到没有,如果有子女叛逆想要报复父母,或者和女友/妻子关系闹崩了分手,或者同事嫉恨你,甚至就是某人(比如白左)单纯看你不顺眼,只要你拥枪而有人想让你吃苦头,都可以去警方那里随便找个莫须有的理由申报red flag,然后警察就可以不走正常司法程序上门来没收枪,敢不听话就抓人甚至当场击毙(去年已经有人死了)。而如果持枪可以被定义成“心理疾病”的依据,那时候就算走司法程序,你也毫无胜算。
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发表于 2019-9-16 04:51 | 显示全部楼层
逍遥无事 发表于 2019-9-16 02:13
官僚是逐步做大的,“大政府”从来就不是从一开始就大。一个小政府,通过瞒天过海不断蚕食下方利益并把权 ...

今天看到有人提醒,
随着中美之间冷战加剧,在美老中被这个红旗法搞一下,枪全收走那是太容易了……
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发表于 2019-9-16 05:20 来自手机 | 显示全部楼层
@逍遥无事 你说的太对了。红旗法整个就是天朝的温格在美国重现--插句题外话:美国现在越来越有温格的苗头了,政客们不需要证据,只要喊口号煽动人心就可以了。再回到红旗法,像我们这样经常去靶场的,白左邻居千万不可不防。高调的背着枪盒出出进进的肯定不行。邻居看你不爽就给你来个举报。所以要坚决反对你在的地区通过红旗法,出门上靶场要低调。我的吉他盒现在已经用作枪盒了!唉
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发表于 2019-9-16 07:32 | 显示全部楼层
红旗法案啊。
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开坛元勋NRA终身会员三枪客认证教员携枪执照

发表于 2019-9-16 10:38 | 显示全部楼层
呵呵,主党不许红旗法和帮派分子数据库挂钩。

https://www.washingtonexaminer.c ... -with-red-flag-laws
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发表于 2019-9-16 14:52 | 显示全部楼层
doublepar 发表于 2019-9-16 13:38
呵呵,主党不许红旗法和帮派分子数据库挂钩。

https://www.washingtonexaminer.com/news/congress/democra ...

crystal clear, they want disarm law abiding citizens.

“I have a very strict gun control policy: if there’s a gun around, I want to be in control of it.”
- Clint Eastwood
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发表于 2019-9-16 14:54 | 显示全部楼层
doublepar 发表于 2019-9-16 13:38
呵呵,主党不许红旗法和帮派分子数据库挂钩。

https://www.washingtonexaminer.com/news/congress/democra ...

if someone threaten to nuke ppl, should he be red flagged?  remember CA congressman who threatened to nuke ppl?

“I have a very strict gun control policy: if there’s a gun around, I want to be in control of it.”
- Clint Eastwood
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发表于 2019-9-16 15:19 | 显示全部楼层
逍遥无事 发表于 2019-9-15 02:30
你们这些人都没真说到点子上。

如果真想禁枪,直接正面下禁令肯定是不行的,因为民间阻力大。但是政府可以 ...

所以拥枪权的问题不能孤立地看。保卫拥枪权的斗争是反对极左极权主义斗争的一部分。

历来民主党支持者中也有不少拥枪人士,但在当前形势下,应该想一想这个极左极权主义的民主党是否还要支持。
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