北京教师评论美国人民持枪权

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-7 18:10
这个老师就是在误人子弟，要是他的学生来美国当了小留跟他一样嘴上比比什么轰了联邦政府要员，亲身体验一下 ...

美国平民的武装水平已经比塔利班高出不少了，塔利班和美军已经战斗了18年，现在是美军在想方设法的找台阶求个体面推出，呵呵，等真要反抗暴政的时候，相信美国人民的战斗精神和技巧都不会比塔利班差。。。

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 14:46
我觉得悬。塔利班轻重武器都很齐全，至少人手一把全自动步枪是每问题的，美国人民肯定是做不到。而且阿富 ...

塔利班武装水平的巅峰应该是前苏军刚撤离阿富汗的时候，阿富汗各派都抢了不少苏军遗弃装备，但随后就是10多年内战，然后和美军开战，没几年那些装备基本就消耗的差不多了。中期以后虽然还有全自动，但也有很多小作坊造的土枪和老式步枪，枪械平均水平很难说比美国平民要高。这篇关于美军缴获塔利班武器的报道就可见一斑。
http://war.163.com/10/0917/12/6GPJFEGN00014JFB_mobile.html


而且枪械只是武装水平的一部分，其它方面塔利班就根本无法和美国平民相比了。比如防弹衣，无线电台，侦察用无人机，警戒用motion detector， 还有更重要的夜视设备。电影上经常有美军利用夜视设备在阿富汗和伊拉克欺负对手，但面对美国平民这优势就要大打折扣了。看看美国农民怎么用夜视仪打野猪。塔利班做梦都不敢梦到有这种装备

https://www.youtube.com/watch?v=ribiDIkEv_s

至于战斗技巧，美国平民中大量退役军人，受的都是美军正规训练，本身技巧水平是没得说，即使刚开始实战经验稍微欠缺也不是啥大问题。

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 19:11
163的那个照片是2010年的老照片了。

看看今年的。

2010和之前应该是塔利班最困难的时候，那时候美国反恐的道义大旗还能唬住人，没有多少人会支持塔利班，但塔利班用劣等装备依然顶住了，才有后面的发展。你贴的那些枪支估计都是后来的伪军提供的吧，呵呵。。。除了RPG美国平民有点困难，IED啥的根本不是问题。美国平民搞汽车炸弹的本事当年在俄克拉荷马爆炸案就展示过了。至于经验，套用共军的一句话，叫做在战斗中成长

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 19:15
如果是指望美军士兵倒戈，那平民手里的武器更是可有可无了。

另外，美国政府把日裔美国人关进集中营，收 ...

反抗力量越强大，军队倒戈的可能性就越大，倒戈的人员就越多。如果平民没有抵抗，纯粹指望军队起义，那成功的希望就太渺茫了。

关日裔美国人时，其它美国平民并不会造反，收黄金时也许觉得不值得造反。平民要造反，怎么也得是暴政恶劣到至少得有很多人觉得就是死也值得拼一把的程度才行。比如雅典之战和邦迪庄园。

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 19:33
那些武器是塔利班从政府军手里缴获的战利品

IED比汽车炸弹要小很多，更加难防。俄克拉荷马的事也说明没 ...

最开始的战利品必然是用2009那个状态的武器缴获的。上次加州穆斯林两口子搞mass shooting时，就自己造了十几个IED，你不会觉得这个世界上只有穆斯林才会造IED吧？
你为什么要把炸药和枪械对立？枪械显然是更为基本的武器，为了反2A你就故意整些歪理出来？

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 20:01
估计是我固陋寡闻，军队为平民的反抗而倒戈的事件我真没听过。

如果一个人觉得需要拼命的时候，没有2A会 ...

古今中外军队反水加入造反民众的事情还少了？

你后面这个就是书呆子的说法了。没有拼死一搏的意愿，给再多武器也没用，有拼死一搏的决心时，赤手空拳也可以斩木为兵。从定性上看，有没有2A确实都没区别。但定量看，有2A让平民在和平时期合法持有武力，大大提高了民众不得不反抗时成功的几率。更重要的是民间拥有大量武器本身就是对统治者的威慑，时刻提醒他们不要做的太过分。

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 20:15
所有这些例子都说明无论有没有2A,想搞大新闻的都能有办法搞出来。

我不是反对2A，我的意思是要客观地认 ...

我拿塔利班做例子就是告诉你你这个观点是错误的。塔利班拿着那种破枪都能坚持这么多年，并且越打装备越好，那你凭啥这么肯定美国平民手里的半自动就一定没用？

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 20:24
事实是古今中外有2A的情况是少之又少，没有2A也不妨碍反抗暴政。现在的2A被限制到这个地步，枪械最大的实 ...

没有2A，老百姓造反就要从菜刀木棍开始，成功机会大减，需要付出的伤亡大增。不管2A被限制到何种地步，只要平民手中的枪还能打死人，那就比拿菜刀木棍反抗暴政管用。雅典之战和邦迪庄园就是最好的例子。

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 20:40
塔利班的成功是建立在天时地利人和的基础上，帝国坟场绝非浪得虚名。拿着比半自动更好的武器的反抗武装被 ...

这不废话吗？就是两支武装到牙齿的正规军队交战也总得有失败的一方啊，但历史上平民造反成功的先例也很多啊。2A并不是啥万能的保证，只是把造反成功的希望大大提高了。

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 20:51
枪械在那些一枪不发的抗争中就是道具而已，和天朝大妈上街维权是手里的横幅没多大区别，只是看起来更加ta ...

呵呵，邦迪庄园是没开枪，但枪口相向剑拔弩张就差扣扳机了，幸亏政府识相及时改变主意，否则肯定打起来。而雅典之战双方激战一夜，打的可不是道具空包弹。

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 20:56
自卫防身的时候需要考虑是否合法(包括2A),造反的时候就不会考虑这些了,有没有2A都一样干.

...

没有2A刚开始造反的时候就只有菜刀木棍，这个不需要我再说第三遍了吧？

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 21:05
暴政真有心动手的话,出动装甲车和无人机就完全可以灭掉半自动了.

切，说的美军在阿富汗打塔利班只是步枪对步枪似的。。。

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 21:08
没有2A也能搞到武器,怎么会就只有菜刀木棍了呢?

搞到几只枪和民间三亿只枪是一回事？

jhe123

CiTY_HuNTeR 发表于 2019-9-11 21:15
其实你俩说的一个意思，只是你说的是核心思想，他说的是可怜的现状

不是，我怀疑他是打着红旗反红旗的主儿，从否定2A的最基本最重要的功能下手，逐步瓦解2A存在的必要性。

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 21:13
WACO的时候可就是装甲车(坦克?)对半自动

如果WACO能召集到塔利班那么多人拿起半自动和政府干的话，谁胜谁负还真不好说。

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 22:07
我何德何能,有什么反红旗的能力,你也太抬举我了.2A究竟是什么意思,覆盖什么范围,完全是看美国政治局常委 ...

嘿嘿，能力有大有小啊。。。有枪的人里面反对2A的人也不是没有，这些人比反枪派的危害更大。
2A反抗暴政是已经实践过也成功过的事情，你管它叫神话？再说那老师有啥不负责的，他不过指出了2A的终极目的是威慑暴政反抗暴政。任何智力正常的人都明白，革命不是请客吃饭，搞武装斗争是可能丢脑袋的事。如果有人真傻到认为有了2A就可以无风险舒舒服服的闹革命，实在是怪不到老师头上。

jhe123

jhe123

desert_fox 发表于 2019-9-11 22:11
WACO的失败不在于枪少,是在于宣传上的失败.如果他们能把远近各地的电台电视台都喊过来直播,那些人就不会 ...

真要是暴政当道，你还指望媒体维权？你说的这个直播管用的前提是政府不能控制媒体而且顾忌民意，不能控制媒体并且顾忌民意的政府还配叫暴政？