北京教师评论美国人民持枪权

z_g_yang

FJC 发表于 2019-9-6 15:55
你对自由代价的估计太低。如果不算自杀的，美国一个月开枪打死一两千条差不多。几十条这种极少发生的事件 ...

对，最近就有，希特勒，犹太人600万，斯大林，清洗了20%的人口，还有所谓的自然灾害，按美国这速度，好几千年

CiTY_HuNTeR

cady 发表于 2019-9-6 08:10
美国是到了反省的时刻了，几次的枪击案，几十条生命，在一个文明的社会是不允许的。我不反对个人应有枪支 ...

我也不反对个人拥有枪支，坚决反对滥用枪支，美国需要反省一下儿童的教育，树立正确父亲的形象，教导discipline，倡导alpha male而不是推广娘娘腔基佬，和动不动就被offended的脆弱神经。

没事拿平民下手的基本都是生活不得志，平时被bully，也找不到女朋友的loser，正常人谁会干那事？

Zhang3

FJC 发表于 2019-9-6 15:55
你对自由代价的估计太低。如果不算自杀的，美国一个月开枪打死一两千条差不多。几十条这种极少发生的事件 ...

++1

CiTY_HuNTeR

cady 发表于 2019-9-6 08:10
美国是到了反省的时刻了，几次的枪击案，几十条生命，在一个文明的社会是不允许的。我不反对个人应有枪支 ...

把你句子里的枪换成任何其他东西，恐怕你自己都会觉得无比荒谬。

比如

“美国是到了反省的时刻了，几万次的车祸案，四万多条生命（1），在一个文明的社会是不允许的。我不反对个人应有汽车，但坚决反对因为汽车造成的几万次惨案。”

“美国是到了反省的时刻了，六万多条生命意外中毒（2），在一个文明的社会是不允许的。我不反对个人应有毒药，但坚决反对因为毒药造成的几万次惨案。”

实际上自己去看看下面引文第二篇的table 6，详细列举了CDC统计的各种死亡原因，因为枪导致的死亡要比其他因素都小得多，就算统计所有黑帮火并，自卫，警察开枪等等因素造成的死亡总数也小于因为车造成的死亡数。

有同情心是好的，同情心泛滥点也没错，但是同情心被左霉利用拿来打感情牌，就显得有点那啥不够了。凡事都得看证据，看fact。


References
1. https://www.nsc.org/road-safety/safety-topics/fatality-estimates
2. Table 6. Number of deaths from selected causes, by age: United States, 2017—Con. https://www.cdc.gov/nchs/data/nvsr/nvsr68/nvsr68_09-508.pdf

CiTY_HuNTeR

CiTY_HuNTeR 发表于 2019-9-7 00:18
把你句子里的枪换成任何其他东西，恐怕你自己都会觉得无比荒谬。

比如

还发现了一个interesting fact，非墨裔白男的firearm死亡率增长最多

Among the major race–ethnicity–sex groups, the age-adjusted death rates for firearm-related injuries increasedsignificantly in 2017 from 2016 for non-Hispanic white males(3.2%). The rates for non-Hispanic white females, non-Hispanicblack males, non-Hispanic black females, Hispanic males, andHispanic females did not change significantly

maxsterling

uper 发表于 2019-9-6 05:21
大规模枪击案是近几十年才有的，在此之前基本没有，而之前的枪法比近几十年不知要宽松多少。为什么？
简 ...

maxsterling

CiTY_HuNTeR 发表于 2019-9-6 21:02
我也不反对个人拥有枪支，坚决反对滥用枪支，美国需要反省一下儿童的教育，树立正确父亲的形象，教导disci ...

cady

  ,看的出我们的论坛，是忠实拥枪派。
   枪从建国到现在已经失去它的实用意义了，已现有的民间武器很难和政府抗拒，或抗击外来的侵略。
   枪到今天已经是象征意义大于实际意义。只是美国自由社会的象征，即使这样我们就要面临着如何正确的安全的使用枪支。就像我们开车关系到我们和他人的安全，牵扯到千家万户。

cady

  更进一步说，在今天这个社会枪是不能用来解决问题的，这就是我们的核心。

Huntington

Huntington 发表于 2019-9-6 09:44
（1）自由的代价只是一个笼统的说法。如果说把枪禁了，这些大规模屠杀就消失并且没有别的副作用，这样才能 ...

Dangerous liberty VS peaceful servitude

我会选择dangerous liberty，因为liberty是美国制度的核心价值，没有2A也就没有今天的美国（左转的话今天的美国经济可能会象阿根廷）。

在世界范围看，没有美国的话世界的秩序不会是今天的样子，恐怕那些控枪并富有的发达国家（日本，德国，澳大利亚，加拿大等）的现状会非常的不同，因为二战和冷战的结局恐怕会大不一样。可以说美国是自由世界的锚并不过分，要控制这个星球要先控制美国，要控制美国，2A就是某些人的眼中钉。

uper

cady 发表于 2019-9-7 05:31
,看的出我们的论坛，是忠实拥枪派。
   枪从建国到现在已经失去它的实用意义了，已现有的民 ...

"枪从建国到现在已经失去它的实用意义了"

no

我们华人号称礼仪之邦，5000年文明，为什么许多人会被教唆到斗自己的父母？比如薄熙来。美国现在表面上看五族共和，确实大多数人都是好人，谁能保证永远不会乱，不会种族屠杀。同为黑人的卢旺达大屠杀才多少年？就算同为华人，当下也有华人积极出卖华人利益拿选票。

电影italian job里有句话说得很好：”I trust everyone, I just don't believe the devil inside them"

作为极少数民族应该有危机感。

uper

CiTY_HuNTeR 发表于 2019-9-7 00:18
把你句子里的枪换成任何其他东西，恐怕你自己都会觉得无比荒谬。

比如

+1

uper

FJC 发表于 2019-9-6 18:55
你对自由代价的估计太低。如果不算自杀的，美国一个月开枪打死一两千条差不多。几十条这种极少发生的事件 ...

davidd

z_g_yang

cady 发表于 2019-9-7 02:31
,看的出我们的论坛，是忠实拥枪派。
   枪从建国到现在已经失去它的实用意义了，已现有的民 ...

真的，你去看看Taliban

FJC

cady 发表于 2019-9-7 03:35
更进一步说，在今天这个社会枪是不能用来解决问题的，这就是我们的核心。 ...

你晚上走出去砸别人家门进去，看看一分钟内能不能体会到解决问题的实用意义，我估计用不了30秒就能充分体会

uper

FJC 发表于 2019-9-7 12:10
你晚上走出去砸别人家门进去，看看一分钟内能不能体会到解决问题的实用意义，我估计用不了一分钟就能充分 ...

kuehle

cady 发表于 2019-9-7 02:31
,看的出我们的论坛，是忠实拥枪派。
   枪从建国到现在已经失去它的实用意义了，已现有的民 ...

真是一拍脑袋就敢下结论

cady

  我和大家一样，也是拥有枪和喜欢枪，但看到这么短的时间内这么多人惨遭枪杀心里感到痛，只是想怎样才能让好人平安。  我们这个时代和当年开荒，或者西部地区大开发牛仔时代有一定区别的，大家不可否认我们当今社会维持一个地区的治安安定主要力量是警察，而不是我们。

cady

FJC 发表于 2019-9-7 12:10
你晚上走出去砸别人家门进去，看看一分钟内能不能体会到解决问题的实用意义，我估计用不了一分钟就能充分 ...
     我不理解为什么要去砸别人的家门，朋友家晚上我不带枪一定可以敲开朋友家的门”我不否认家有枪保护家园，的重要性，一个法律健全，治安到位的社区比我们整天挎枪意义更大。