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楼主: uper

北京教师评论美国人民持枪权

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发表于 2019-9-13 16:55 | 显示全部楼层
uper 发表于 2019-9-13 19:38
这些sb们意识不到的是:时时刻刻他们都在被有枪的其他老百姓保护着。把老百姓的枪收了,美国变大号墨西哥 ...

因为绝大多数sb可能都没听过herd immunity

就像打疫苗,你可以不打,但因为你不打,也没得病,就说疫苗没用,甚至盯着那几个不良反应的说疫苗有害,就属于得了便宜卖乖了。正是周围人打了疫苗,才保护你减少被传染的途径,枪也是如此。合法带枪的good Samaritan越多,你即使不带,对罪犯的心理震慑也在,你也是无形中受到保护的。然后在占了别人保护以后,还说什么枪支没用,都是用来杀人的傻逼言论,基本就是“端起碗吃饭,放下碗骂娘”的水平。这种人我都懒得跟他们辩驳了。

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 楼主| 发表于 2019-9-13 17:18 | 显示全部楼层
CiTY_HuNTeR 发表于 2019-9-13 19:55
因为绝大多数sb可能都没听过herd immunity。

就像打疫苗,你可以不打,但因为你不打,也没得病,就说疫苗 ...

这些sb要够诚实,应该在他们自家门口贴 GUN FREE ZONE,最好再拍下照片贴到脸书,这才算是真诚反枪。
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发表于 2019-9-13 17:41 | 显示全部楼层
CiTY_HuNTeR 发表于 2019-9-13 16:55
因为绝大多数sb可能都没听过herd immunity。

就像打疫苗,你可以不打,但因为你不打,也没得病,就说疫苗 ...

还是不要放弃,很多时候话是说给旁观者听的。
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发表于 2019-9-13 18:05 | 显示全部楼层
Getready 发表于 2019-9-13 17:40
双方似乎都有理,以下摘自《美国华人》公众号耶鲁家长群讨论。

"群主:@群友F——癌症,汽车,枪支这些 ...

有啥道理啊?

"群主:@群友F——癌症,汽车,枪支这些虽然都会造成死亡,除了这点相似之外,其他方面完全没有可比性。把这些不同原因不同目的不同功能不同效益的东西混在一起相比本来就是强词夺理。"

同一类统计数据放一起没有可比性?呵呵,从根本上都不承认统计数据的话,确实无法说服。客观事实都能否认,就认准自己心里牛角尖那一点脑部的结论,就不是强词夺理了?


"群友F:@群友D——数字冰冷,上面的转发有两个明显逻辑漏洞:(1)车是生活必须品,枪不是。癌症每年死人也不少,这个是没办法的,而500个大规模枪击去世的就是500 too many(多死了五百人);(2) 如果美国老百姓有枪救了那么多人的话,那些禁枪的国家老百姓岂不是要被多杀死好多?或者说恶性犯罪要多好多?加拿大作为例子,懒得查数据,如果有的话,可以比一比。反正按上面说法的逻辑,坏人总会有枪的……"

说什么逻辑漏洞就更搞笑了,这哥们自己连什么叫逻辑都没搞清,他的回复就没有任何逻辑。谁说车就是生活必需品?而且就算你每天开车,就可以压死人?就可以开车发短信?化妆?吃东西?绝大多数车祸都是人的因素导致的,跟枪案一样,都是控制的人的问题。放在交通事故上,就说不是车,放在枪上就说不是人的错,到底是谁没有逻辑?

建议看看这篇文章,就是如果cherry pick数据造成与事实相反结论的,下面两个图也是来自这里。
https://mises.org/wire/mistake-only-comparing-us-murder-rates-developed-countries




"群友B:这确实是一个很冷酷的分析,试想去安慰一个被枪杀而失去亲人的家庭,说美国每年死几百万人,癌症死和车祸身亡的人比枪杀死的人多很多?而把每年被枪杀的数字稀释到总人口每年的自然死亡率里,很明显地是故意误导。

数字本来就是数字,故意混淆客观证据和主观感受,一向是禁枪派的惯用伎俩。


群友C:枪的目的就是杀人。车的目的是交通,而不是杀人。另外大多数车祸不是故意的,而大多数枪杀是故意的。事实上,据报道,2017年死于枪杀的人数已经超过死于车祸的人数,而美国人平均每天每人开车101分钟。把车祸和枪杀扯在一起是胡搅蛮缠。"


枪的目的是把弹丸抛射出去,和弹弓,弹球没有本质区别。而且射击作为一项公认的体育项目,是有其地位的。认为枪就是用来杀人的人,这个精神状态本身就不适合有枪。平均每人每天开车101分钟这个数据从哪来的我不知道,我个人觉得不会这么高,但是这个无关紧要。他说的死于枪杀多于汽车,应该是包括自杀和被警察击毙的数字。这才是胡搅蛮缠。


"群友B:当悲剧不发生在自己或自己的亲人身上时,一切都很容易被当做统计数据,但是从人性的角度,我们必须超越这一点。"

这和他前面说的话如出一辙。当事实和数据无法支持的时候,就开始打感情牌了。
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 楼主| 发表于 2019-9-14 03:37 | 显示全部楼层
CiTY_HuNTeR 发表于 2019-9-13 21:05
有啥道理啊?

"群主:@群友F——癌症,汽车,枪支这些虽然都会造成死亡,除了这点相似之外,其他方面完 ...




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 楼主| 发表于 2019-9-14 03:42 | 显示全部楼层
desert_fox 发表于 2019-9-12 21:45
我是比较悲观,有2A也就是推迟个二三十年而已.不过我什么地方支持2A的敌人了.

...

2A本质上是法律对政府的一个威胁,你们别欺压百姓过头,法律准许他们有暗杀独裁者的权利。
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发表于 2019-9-14 08:20 | 显示全部楼层
我大概能理解沙漠之狐的意思。持枪权不源于 2A,也不依赖于 2A 而存在。反对的人数足够的话,也能把它废了,所以,从根本上说,2A 也然并卵,到时候 2A 最多给拥枪的人提供一些理论、道义上的支持。

The right there specified is that of "bearing arms for a lawful purpose." This is not a right granted by the Constitution. Neither is it in any manner dependent upon that instrument for its existence. The second amendment declares that it shall not be infringed, but this, as has been seen, means no more than that it shall not be infringed by Congress.   - US v. Cruikshank
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 楼主| 发表于 2019-9-14 09:21 | 显示全部楼层
doublepar 发表于 2019-9-14 11:20
我大概能理解沙漠之狐的意思。持枪权不源于 2A,也不依赖于 2A 而存在。反对的人数足够的话,也能把它废了 ...

"理论、道义上的支持" 的重要性毋庸多言吧?何况2a还不只是理论和道义,2a是宪法。
就如同 人人生而平等, 大多数人能和习近平王岐山平等吗,也不能和Obama女儿平等,但如果他们要 废了 人人生而平等这一条 意思大不同。我等草民要毛骨悚然了。
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发表于 2019-9-14 09:50 | 显示全部楼层
uper 发表于 2019-9-14 09:21
"理论、道义上的支持" 的重要性毋庸多言吧?何况2a还不只是理论和道义,2a是宪法。
就如同 人人生而平等 ...

世界上只有三个国家的宪法里有人民持枪权。
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 楼主| 发表于 2019-9-14 09:59 | 显示全部楼层
doublepar 发表于 2019-9-14 12:50
世界上只有三个国家的宪法里有人民持枪权。

又如何?世界上只有三个国家有三位一体核武装,这三个国家就该废了这个?
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发表于 2019-9-14 12:26 | 显示全部楼层
A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and beat arms, shall not be infringed.

我在北京外専局一次聊天,提到这个议题。我问了,老毛说过,枪杆子出政权,对不对?

如果对,那政权在谁手里才叫民主?不该是老百姓吗?所以美国的国父们要确定民主能够持续。

也是为何英国在美国独立战争前要收缴枪械。也为何宪法要保护。
雷公   
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 楼主| 发表于 2019-9-14 13:01 | 显示全部楼层
ca1903 发表于 2019-9-14 15:26
A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people t ...

太牛了


枪杆子里出政权太对了,所以只有枪杆子在老百姓手里才可能是真正的民主。任何人想缴老百姓的枪都是要搞专制,就是欺压剥削老百姓。
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发表于 2019-9-14 15:57 | 显示全部楼层
doublepar 发表于 2019-9-14 11:20
我大概能理解沙漠之狐的意思。持枪权不源于 2A,也不依赖于 2A 而存在。反对的人数足够的话,也能把它废了 ...

没错,宪法只是确认人有这个权利,但是人权并不来自于宪法。想禁枪也很容易,只要大多数人不承认宪法就行了,比如某朝就可以随意改宪法,无限制连任
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发表于 2019-10-10 18:11 | 显示全部楼层
讲得不错
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发表于 2019-10-10 19:24 | 显示全部楼层
CiTY_HuNTeR 发表于 2019-9-14 18:57
没错,宪法只是确认人有这个权利,但是人权并不来自于宪法。想禁枪也很容易,只要大多数人不承认宪法就行 ...

哈就是,我们上中学的时候国家主席刚恢复,宪法里开始有了“任期5年,连任不超过两届”等说法,老师跟我们强调看见没,别以为就米国总统有任期限制,我们中国也有(时间也就一届多一年),都写进宪法了看见没?那叫国家的根本大法知道吗?根本大法不是说变就变的(以为我们不知道从49年到82年改了多少次了),结果习禁评上来弹指一挥间就给改了,全国那么多个省,ratify的速度比美国快多了,专制国家效率就是高啊。。。
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发表于 2019-10-10 21:39 来自手机 | 显示全部楼层
“车是生活必须品,枪不是”。持这个论调的人很多,从而延伸出来的一个观点是:既然开车都需要考驾照,为什么买枪不需要执照?这些人很显然是不明白一个简单的事实:持枪是天赋人权(rights),开车是一个特权(privilege)。取得特权当然需要考试,但是天然的权利是不需要条件的。大家一定要记住这一点,尤其在与左左们辩论的时候。(
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发表于 2019-10-10 22:29 | 显示全部楼层
winterwang 发表于 2019-10-10 21:39
“车是生活必须品,枪不是”。持这个论调的人很多,从而延伸出来的一个观点是:既然开车都需要考驾照,为什 ...

准确地讲,在公共道路上开车才是个特权(privilege)。如果你家里地方够大,买一辆车只在自己家里开,并不需要保险、牌照或驾照。
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发表于 2019-10-10 22:46 | 显示全部楼层
doublepar 发表于 2019-10-10 23:29
准确地讲,在公共道路上开车才是个特权(privilege)。如果你家里地方够大,买一辆车只在自己家里开,并不 ...

买一辆车带在公路上,比如说用平板拖车露天拖着,或者装在集装箱里拉着跑来跑去,应该也不需要各种特权手续,除非涉及到进出口
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 楼主| 发表于 2019-10-11 07:16 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2019-10-11 01:46
买一辆车带在公路上,比如说用平板拖车露天拖着,或者装在集装箱里拉着跑来跑去,应该也不需要各种特权手 ...






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 楼主| 发表于 2019-10-11 17:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 uper 于 2019-10-11 20:18 编辑
desert_fox 发表于 2019-9-12 00:05
暴政真有心动手的话,出动装甲车和无人机就完全可以灭掉半自动了.

美利坚暴政早有此心,他们担心美军不听指挥。他们的确担心,美军不是他们的护院家丁,里面支持2A的大比例。美军可不是流司军。


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