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[实践射击] WW2 1911 .45 CAL Pistol Training

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三枪客携枪执照

发表于 2019-8-12 16:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
不知道以前有没有人贴过了


人人金手指,muzzle control枪口指向完全随便(学生枪口指着教官),好像safe direction这概念还没发明呢。 双手握枪就是tea cup grip,总之我们现在教新手不要学的东西,二战的时候都是专业人士的特点呢。。。
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发表于 2019-8-12 18:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 Newtypedelta 于 2019-8-12 18:18 编辑

我一直在想,金手指这个规矩,就是左逼想出来恶心人的。

只是不知道有没有据可考。

因为,如果这种方式是不安全的,为何到了近十年才开始大张旗鼓的宣传?

难道过去的人智商和安全意识比现代人差很多?

又或者一定要不安全几十年后,才忽然一拍脑袋,觉得应该安全一下?

早几十年在想啥?

假设真是左逼想出来的,怕是八分为了恶心,二分才为了安全。




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发表于 2019-8-12 18:34 | 显示全部楼层
Newtypedelta 发表于 2019-8-12 21:14
我一直在想,金手指这个规矩,就是左逼想出来恶心人的。

只是不知道有没有据可考。

金手指当然不安全。。这和左逼啥关系。。金手指走火的多了去了
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 楼主| 发表于 2019-8-12 18:37 | 显示全部楼层
Newtypedelta 发表于 2019-8-12 21:14
我一直在想,金手指这个规矩,就是左逼想出来恶心人的。

只是不知道有没有据可考。

Well,是不是反枪人想出来的不清楚,但的确是有道理。 以前的枪要么有手动/机械保险(1911有俩),要么扳机又长又重,比如DA左轮。 那时候把手指没事老挂在扳机上后果还不太严重。 现在格牢靠那样的扳机一扣就响的枪太多了,金手指就危在旦夕了。 另外一点就是1911从来就不是设计来cocked and locked携带的,无论1911的信徒们怎么宣传,勃朗宁的设计是carry with empty chamber(所以最开始的设计一个保险也没有),或者说condition 3。 Jeff Cooper信奉condition 1,那是从自卫的角度出发,想拔枪就打condition 1的确最快,但那个时代的设计不是为这么用的。 所以枪经常是空膛的情况下,金手指导致的事故率当然就低了。。。
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发表于 2019-8-12 18:42 | 显示全部楼层
highhope 发表于 2019-8-12 18:34
金手指当然不安全。。这和左逼啥关系。。金手指走火的多了去了

我也是想说这个,谈到走火的多了去了,为什么不打从一开始就推广这个安全手势,非要到近代才开始?
如同双筒贴的视频那样,打从二战的时候就都是这么的拿着。难道就不走火了?

一发现不安全,早就应该改成现在这个姿势了吧,至少在二战当中就会改吧,为什么没改呢?

这是我疑问是不是左逼后期搞出来的来源。



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发表于 2019-8-12 23:00 | 显示全部楼层
主要是因为枪,现代的枪大都是无保修,无decocker,子弹上膛之后,手指一扣就能击发。

所以对现代的枪来说,手指就是保险,于是乎“金手指”的称呼就传开了。

记得黑鹰坠落里面有个小插曲,就是三角洲的胡克中尉在军营吃饭的时候也挂着M4,结果游骑兵的一个长官就表示不满,对胡克说不安全。结果胡克伸出食指,勾了勾,说:“这就是我的保险”。
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发表于 2019-8-13 09:02 | 显示全部楼层
Newtypedelta 发表于 2019-8-12 18:42
我也是想说这个,谈到走火的多了去了,为什么不打从一开始就推广这个安全手势,非要到近代才开始?
如同 ...

因为一开始单动左轮只带5发弹,可以任意金手指。
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发表于 2019-8-13 20:30 | 显示全部楼层
手枪射击要领是jeff cooper整理归纳出来的
本来是在军队和警察中推广的
这已经是上世纪80年代的事情了
演化成后来的三条安全准则就更晚了

二战的时候没有这玩意儿
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发表于 2019-8-13 20:41 | 显示全部楼层
Newtypedelta 发表于 2019-8-12 21:14
我一直在想,金手指这个规矩,就是左逼想出来恶心人的。

只是不知道有没有据可考。

因为以前并没有人真正总结归纳过射击方面的知识
你去看越战时期的美军标准射击姿势,和现在的也差得很多
步枪持握都和现在完全不一样,手枪就更是差的千奇百怪了

安全准则最早归纳出来是出自1976年jeff cooper(就是那个设计了Scout和10mm auto的家伙)的 American Pistol Institute
他最早归纳了四条枪械安全准则

  • All guns are always loaded. Even if they are not, treat them as if they are.(注意这条,这个书是基于军队和警察来写的)
  • Never let the muzzle cover anything you are not willing to destroy. (For those who insist that this particular gun is unloaded, see Rule 1.)
  • Keep your finger off the trigger till your sights are on the target. This is the Golden Rule. Its violation is directly responsible for about 60 percent of inadvertent discharges.
  • Identify your target, and what is behind it. Never shoot at anything that you have not positively identified.[13]



到了后来才开始慢慢普及开来。


当然,这个说法最早可以追溯到1903年的 Ira L. Revees写的The A B C of Rifle, Revolver and Pistol Shooting
里面说到
"The trigger should never be pulled until the identity of the thing fired at has been established beyond any doubt."
当然因为当时的传媒水平以及重视程度并没有普及开来。

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发表于 2019-8-13 20:50 | 显示全部楼层
Newtypedelta 发表于 2019-8-12 21:14
我一直在想,金手指这个规矩,就是左逼想出来恶心人的。

只是不知道有没有据可考。

所以说本质上这些说法能够推广开来自于传媒的进步
还有Jeff Cooper本人的权威和人气

他本人对枪械射击尤其是手枪射击影响巨大
现在热门的weaver射击姿势、拔枪姿势等等甚至抠扳机的手法之所以这么普及,一定程度是因为他当年作为教官的时候在军队和执法机构大力推广

当然这货也把很多人带进了歪路上,比如他当年搞10mm auto在FBI和一些执法机构里面推广,结果搞得后来怨声载道
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发表于 2019-8-13 20:58 | 显示全部楼层
至于二战时期,不科学的东西多了去了
别说这些了,好多人带个枪都不讲究
巴顿当年带手枪就是直接往裤腰带里插
结果差点把自己的命根子爆了
后来他就只带转轮了,这个事情曾经被无数人拿来吹转轮的安全性
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