第二次内战或许已经在地平线上

Getready

如何看待一些华裔外国人强烈否认自己是中国人？

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不想探讨这些华裔外国人否认自己是中国人的原因和目的，只想说这种否认毫无意义。难道只要你(华裔外国人)否认自己是中国人，你就不是或别人也认为你不是中国人了？听起来很美好，但只是一厢情愿。

有句“名言”： 在中国人眼里，你是外国人，在外国人眼里，你永远是中国人。前半句是因为你的国籍，后半句是因为你的面孔。这就是为什么回国是美奸，留美是叛徒的尴尬。其实在外国人眼里，华人，华裔和中国人是同一个概念。除了你的面孔外，更多的是文化的因素，这些中国印记你是抹不掉的。如果真的有那么强列的否认愿望的话，那么建议你改头换面，脱胎换骨，重新“做人”，从头到脚，从里到外彻底的“去中国化”，把头发染黄，皮肤漂白，眼珠变蓝，鼻梁垫高，不说中文也不用中文，不吃中餐，不过Chinese New Year，清明也不拜祖先，也不看中文电影电视，不上中文论坛(包括枪友会)，也不跟中国人来往，即使家人也六亲不认，逢中必反。这样才算是最强烈地，彻底地否认自己的中国人身份，问题是，你做得到吗？

还有一句“名言”： 非我族类，其心必异。中外通用，四海皆准。知乎网友说得好，尽管你加入了外国籍，但国籍并非是你身份的唯一标签。非常时期，你的血统，文化背景和种族特征才是你真正的身份，什么 I am not Chinese，或  I am different from other Chinese，或磕头表忠心，跟“祖国”划清界限，通通没用。人家不吃你这一套，只认你的黑头发，黄皮肤，非他们的族类。战争一爆发，你照样会被送进集中营。想想二战中的德国犹太人和美国的美籍日本人，还有1998年的印尼华人，你就知道了。

与其自欺欺人地否认自己是中国人，还不如大大方方地承认，至少让熟悉中国人特点的外国人看起来你还有些勇气，敢于正视自己的勇气。

Newtypedelta

Getready 发表于 2019-8-9 18:00
如何看待一些华裔外国人强烈否认自己是中国人？

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与其自欺欺人地否认自己是中国人，还不如大大方方地承认，至少让熟悉中国人特点的外国人看起来你还有些勇气，敢于正视自己的勇气。




字面上言不正名不顺。移民就没所谓了，因为护照仍旧是中国的。

可已经拿了美国护照入了美国国籍的华人，顶多可以自称“我来自中国”

但是手里还攥着美国护照呢，这边喊，我是中国人。

只能被人侧目吧。

Hetzer

Getready 发表于 2019-8-9 18:00
如何看待一些华裔外国人强烈否认自己是中国人？

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三观这个问题，不一致很正常的。
每个人成长的轨迹都不一样，形成的三观完全相反都不稀奇。

又，我觉得知乎上这篇写的很好：

desert_fox

双筒 发表于 2019-8-9 15:15
吉鸿昌是打入国军内脏的中共党员，他被处决是因为发动武装政变颠覆国民政府，最终目的跟日本政府想要的结 ...

吉鸿昌是冯玉祥的手下，本来拥的就是五色旗，反对蒋介石是理所当然的事情。

双筒

Newtypedelta 发表于 2019-8-9 21:46
与其自欺欺人地否认自己是中国人，还不如大大方方地承认，至少让熟悉中国人特点的外国人看起来你还有些勇 ...

所以说为什么有些美国人不光是讨厌那些非法移民，连合法的也讨厌。 自己都不把自己选择移民定居的国家当自己的国家去爱护，自己都不承认自己就是美国人，其他承认的美国人怎么可能把你当成自己的同胞去看待？最好就是披着美国衣的外国人，最差就是别有用心打入美国内脏的间谍。 假如一个美国白人（或者黑人） 抱着这种心态去加入中国国籍，或者一个民进党员这样去加入共产党，然后坚持认为自己是民进党的人，要效忠民进党，会是什么下场？ 不是所有的美国人都是以肤色或人种/种族来看人的，别人看你不像美国人，不是因为长相或口音，是因为站队，而老是自己把自己看成外国人，站队的时候就自然站到外国那边去了。 所以我们支持川普，因为他认为America first，我非常认同，拥枪都是其次，because we both are Americans. To think otherwise, to me, is un-American.  There is nothing to be apologetic about acknowledging that I am an American by choice. China is my heritage, that's where I'm from, what made me who I am today. Being an American does not change that, and doesn't mean you have to deny where you came from either...

Jaguar

双筒 发表于 2019-8-9 19:42
所以说为什么有些美国人不光是讨厌那些非法移民，连合法的也讨厌。 自己都不把自己选择移民定居的国家当 ...

入美国籍宣誓的时候，那话是怎么说的？

双筒

Jaguar 发表于 2019-8-10 10:59
入美国籍宣誓的时候，那话是怎么说的？

我是毛主席的红小兵，我宣誓：我决心遵照中国共产党的领导，好好学习，好好工作，好好劳动，准备着：为共产主义事业，贡献一切力量！

Getready

双筒 发表于 2019-8-9 22:42
最好就是披着美国衣的外国人，最差就是别有用心打入美国内脏的间谍。 ...

川普说过，所有中国留学生都是间谍。这让曾经留学美国的川粉们情何以堪？

Getready

双筒 发表于 2019-8-9 22:42
不是所有的美国人都是以肤色或人种/种族来看人的，别人看你不像美国人，不是因为长相或口音，是因为站队， ...

被关入集中营的日裔，“他们每天早上像军队一样集合，诵读宣誓效忠美国的誓词，升起星条旗，向美国国旗行礼，童子军的军号还吹奏美国国歌。他们的孩子，继续学习英语和美国历史。每个周末，他们还让《美丽的亚美利加》响彻聚居区。”

“1988年，美国国会通过了由罗纳德·里根总统签署的法案，代表美国政府向拘禁事件道歉。法案中提到，政府的行动是基于“种族偏见，战争中的不安情绪和政治领导层的失败”。”

Jeffry

Newtypedelta 发表于 2019-8-9 18:46
与其自欺欺人地否认自己是中国人，还不如大大方方地承认，至少让熟悉中国人特点的外国人看起来你还有些勇 ...

Jeffry

双筒 发表于 2019-8-9 19:42
所以说为什么有些美国人不光是讨厌那些非法移民，连合法的也讨厌。 自己都不把自己选择移民定居的国家当 ...

Getready

双筒 发表于 2019-8-10 13:55
我是毛主席的红小兵，我宣誓：我决心遵照中国共产党的领导，好好学习，好好工作，好好劳动，准备着：为共产主义事业，贡献一切力量！   ...

那是你的父辈，或祖辈都宣誓过的。  除非你不是来自中国大陆，不过看到这么多的简体字，还有称 China is my heritage, that's where I'm from ……

Getready

Newtypedelta 发表于 2019-8-9 21:46
但是手里还攥着美国护照呢，这边喊，我是中国人。
只能被人侧目吧。...

美国是一个移民国家，是一个文化多元的社会，从不同的国家移民美国的人，很多都会保留祖籍国的文化传统。中国移民也不例外。

有人把中国人这个概念分为国籍上的中国人和文化上的中国人，可以说，(入了籍的)中国移民既是国籍上的美国人，也是文化上的中国人，至少三代以内的移民比较明显。其他国家来的移民也可以此类推。

如果一个美国人问你：Are you Chinese ？你回答：No。接着他又会问：Are you from China ？你再回答：Yes or No 或进一步解释。所以，人家问你是不是中国人，并非是想问你当前的国籍，而是想了解你来自哪里，什么文化背景。如果以一个NO来否认是没意义的。

李小龙是美国籍，但为什么几乎所有人都认为他是中国人的骄傲，而不是美国人的骄傲? 就是因为李小龙有中国的血统和中华传统文化背景，“事实上，我是一个在美国出生的中国人，我是中国人，这是毫无疑问的。至少，我留在美国那么多年，我是这样看自己。而在西方人眼中，我当然是中国人。作为一个中国人，少不了我必须具备有中国人的基本条件。所谓的条件，我指的是关于文化的、感情的，以及在具体行动的表现上。”——李小龙《我与截拳道》
李小龙不但没有被人侧目，而且还受人敬仰。

加入了所在美国籍，就要效忠美国是理所当然的。承认是(文化上的)中国人并不等于就是要效忠中国，这实际上只是承认自己的文化背景，跟效忠美国并不矛盾。那么多来自不同国家的，保留祖籍国文化传统的移民，难到他们都效忠祖籍国？如果你认为中国人不在此列，则是另外一个话题。

如果你有中国的血统和文化背景，那么你否认或承认自己是不是中国人，没有多大的区别。

aerostar

还是先定义好Chinese这个词的意思再聊吧。几种不同含义拧在一起鸡同鸭讲满费事伤神的。

ilpanther88

北美华人集团自保？抱团是不可能抱团的，这辈子都不可能抱团的，理由见63#。本网会员有觉悟，奈何人数不到8000，也就是中等城市一条唐人街的规模。
统一战线或许是解决问题的办法，但是这是TG那套，在这属于天然不正确，很多人听都不想听的，而且很多客观条件不具备。。
所以下面只考虑个体/几家几户靠亲朋关系拉起的小团体

大荒地里单门独院的好办，平时搞点生存主义地下工事，和村里四邻搞好关系确保一旦有事人家不会先拿你开刀。进而一村一镇结寨自保（不太了解美国的村镇政治，但感觉人少，政治光谱应该比较单调吧），过兵过匪时保家保产，应该问题不大。就算寨子破了，躲到地下工事里封门闭户个把月到一年也能出来建设新世界了吧。。这个情况预期比较乐观。

至于没有条件深挖洞广积粮的地方。。。预期就比较悲观了。。。
看想跑还是想留下来打一把呗。。。大城市里结寨自保的成功例子好像人类历史上还没有？租界那种靠着母国炮舰撑腰的不算。
先说参战的，
都全面内战了，怎么可能放着国警队和陆军海陆的战车火炮不用，拿这种东西对射。当年重庆玩武斗都知道去军工厂找点机关炮出来壮声势，何况全面的内战。

打算参战（无论主动还是被动）的朋友也甭练AR、AK了，怎么着入门也得是标枪毒刺66火吧。。。前者现役先进装备保密级别比较高，后两者的学习材料乃至实物教具应该能找到不少surplus或pdf。

铁了心要跑的朋友就练好脚力做好预案（interstate大概率瘫痪，需要做好不依靠导航自力开车走小路前往边境避难的准备）就近撒丫子往加拿大和墨西哥跑，但这两个国家的武装力量是否有能力在开门接纳难民的同时守住漫长的边境线的秩序不使邻国内乱蔓延过边界，值得商榷。

离西海岸近的朋友可以考虑下北京方面可能派来的撤侨机舰，但技术上不乐观。北京方面近年几次成功的战区撤侨的案例都有以下特征。
1）撤离的绝对人数不算多
2）首程撤离路线短，且中转国社会有能力为相应规模的撤侨行动提供支持（规模较大的利比亚撤侨，海路租了希腊的船，只需要横渡地中海；陆路疏通了几个邻国的关系，只有航空撤离是直接回国）
3）撤侨行动取得当地政权的许可甚至配合（虽然政权本身对当地的控制力成问题）
如果美国爆发二次内战，这三条条件除了第三条有可能外前面两条都不成立。

反感北京方面撤侨行动（如果有的话）政治色彩浓厚的朋友可以等待国民政府方面的撤侨行动。不利因素分析如前所述。

Getready

aerostar 发表于 2019-8-11 00:47
还是先定义好Chinese这个词的意思再聊吧。几种不同含义拧在一起鸡同鸭讲满费事伤神的。 ...

无论怎么定义，你都属于老美眼中的Chinese，摆脱不了别人对你这个Chinese的称呼，不管你自己承认与否。就象无论怎么定义西裔和非裔，我们都称人家为老墨，老黑一样。

aerostar

Getready 发表于 2019-8-11 04:41
无论怎么定义，你都属于老美眼中的Chinese，摆脱不了别人对你这个Chinese的称呼，不管你自己承认与否。就 ...

你为什么假定我不认我是Chinese呢？我说的伤神就是这个，太多先入为主的假定。

Getready

aerostar 发表于 2019-8-11 08:04
你为什么假定我不认我是Chinese呢？我说的伤神就是这个，太多先入为主的假定。
...

根据上下文语境，我回贴中的"你"，是泛指不愿意承认是Chinese的中国人，并非特指你本人。只是想就事论事，没必要特指任何人。

想表达的意思就是，不管怎么定义，要具有两个条件，中国的血统和文化，在别人眼中都是Chinese. 别的族裔也是同理。

luckyshooter

只是就事论事 习惯于忽略个体individual的区别 而通通归于群组 collective 来定义然后按照一个标准来处理 这不是我们一直唾弃的做法吗 故意混淆合法南美移民和非法越境者，这典型民主党拉选票的伎俩
说到Hispanic vs Latino, 里面的区别大多了 墨西哥西班牙殖民者的后代和危地马拉土著的后代之间可是各种互相看不起
把中华文化和ChiCom理念混在一起 这是ChiCom 的一个伎俩吧 倒是挺有效的
Stop pretending to be the victim; time to become the victor.

uper

Getready 发表于 2019-8-10 14:14
川普说过，所有中国留学生都是间谍。这让曾经留学美国的川粉们情何以堪？ ...

与中国打贸易战 他们比特朗普还“特朗普”
特朗普政府高官不断抱怨中国占了美国便宜，中国偷窃美国的知识产权等等。对此，民主党参选人同样这样认为。布克就表示：“中国人一直在利用美国和地球上的其他国家。他们不会公平地斗争。他们窃取我们的知识产权。他们强迫技术转让……我们需要对付他们。我们需要与他们战斗。”

在7月31日的民主党参选人第二轮辩论中，俄亥俄州联邦众议员瑞安（TimRyan）认为：“中国长期以来一直在滥用经济系统。他们偷窃知识产权。他们补贴产品。他们侵蚀了制造业。我们把我们中产阶级的财富转移到了1%的富人手中，或者是转移到了中国，而他们则利用它强军。”

The Norwegian democracy festival, @Arendalsukatakes place this week. Since 2012 it is Norway's largest politicalgathering. Its mission is to strengthen political empowerment anddemocracy through open debates and involvement.#democracyfestivalsassociation#democracyfestivals pic.twitter.com/huNEXe2PrM

— Democracy Festivals (@demosfest) August 12, 2019

民主党参选人也在学特朗普的竞选策略。（Reuters）

桑德斯则表示，自己如果当选，他会在上任第一天就开始重新全盘审查对华关税，听取专家的意见，了解哪些关税是奏效的，哪些政策能够更好地帮助美国工人并改变中国的行为。

民主党党内新星布蒂吉格（PeteButtigieg）提醒：“我们要认识到，中国带来的挑战很严峻。不是摇摇手能打发掉的。中国正利用科技来完善独裁统治。”

参议员贝内特（Michael Bennet）形容中国的贸易政策为“重商主义”。华裔企业家杨安泽（AndrewYang）则说，要打击中国在贸易中的“不当行为”。

7月11日，美国前副总统拜登（JoeBiden）在一场有关外交政策的演讲中表示“确实需要对中国强硬”，“如果中国为所欲为，它将继续掠夺美国的技术和知识产权，或者迫使美国公司为了在中国做生意而放弃这些知识产权。”

不只是美国自己要“对付”中国，民主党人中不乏一些要求美国与盟友合作的声音。戴勒尼（JohnDelaney）提到，支持《跨太平洋伙伴关系协定》（TPP）以遏制中国。得州民主党人欧洛克（BetoO’Rourke）还指责特朗普未能与盟友一道孤立中国。拜登7月11日亦提到，要联合其它民主国家向中国施压，要求中国停止补贴煤炭出口。

《纽约时报》在民主党参选人第二轮辩论时曾这样评价：今年，几乎所有的民主党总统参选人都支持对华强硬。的确，拜登5月曾称“中国不是美国的竞争对手”，招致了舆论的指责，之后，他才转变了口风。在6月的民主党总统参选人首轮辩论中，现场的10名参选人在被问及“美国目前面临最大的地缘政治威胁是什么”时，有4人都回答了“中国”。

对华强硬现在可以说已成为美国政界的“政治正确”。特朗普过去几轮对华加征关税基本得到了国会的认可，诸如国会众议院议长佩洛西（NancyPelosi）和参议院少数党领袖舒默（ChuckSchumer）等甚至认为特朗普做的仍不够多。在这样的一个大氛围之下，特朗普在中国议题上不能做出丝毫退步。

现在美国已经进入选举季，当年特朗普靠着“语不惊人死不休”的言论赚足了眼球。当外界越来越习惯他的出格时，谋求总统之位的民主党参选人也会采取类似的策略，甚至“青出于蓝而胜于蓝”。这些都会促使特朗普在对华强硬的路上越走越远，也越来越难回头。