射击的时候都有两眼睁开吗？..

cityhawk

pondka 发表于 2020-4-29 07:11
人眼聚焦在远处target上时，看到的枪是虚影。左右眼看到的虚影在target上的位置不同，看起来就像有两把枪 ...

双眼睁开练习手枪射击，曾经练习过一阵子。我是那种主副眼不是很明显的那种。我的困惑是双眼盯在前瞄，我的眼睛就是看到的两把枪影A和B。枪A是三点一线的，另一把枪B很显然肯定不是三点一线的。此时我闭上左眼或者右眼，必然有一种情况符合单眼瞄准的情况 （假定是符合右眼单眼）。但是我可以稍微转换头部一个角度，很容易的搞成枪A不再是三点一线，而枪影B是三点一线的。此时我闭上左眼或者右眼，必然有一种单眼符合单眼瞄准的情况（此时肯定是符合左眼单眼）。不知道大家有否类似的体验？令人困惑的是看到的枪影A和B的真实程度几乎无差别。在双眼都睁开的情况下，我难道就用这些枪的影子练习瞄准吗？谢谢

Hetzer

步枪，
觇孔照门的睁双眼打很自然。但是缺口照门的我还不习惯双眼。

doublepar

cityhawk 发表于 2020-4-29 07:47
双眼睁开练习手枪射击，曾经练习过一阵子。我是那种主副眼不是很明显的那种。我的困惑是双眼盯在前瞄，我 ...

根本不要计较看到几把枪，是哪个眼睛看到的，甚至连枪都不用看见，只要确定准星大概在缺口里且对上目标(也不用计较是哪个眼睛看见的)，然后目标只有一个就行了(不然会犯“虎口脱险”里打飞机的错误)。
用红点的话，就更方便了。
讲的是 combat/practical shooting，手枪精射党可以忽略。

cityhawk

doublepar 发表于 2020-4-29 08:56
根本不要计较看到几把枪，是哪个眼睛看到的，甚至连枪都不用看见，只要确定准星大概在缺口里且对上目标(也 ...

如果我尽力理解您的意思，是不是这得练到一定程度了才行。即拿起枪来，对准目标就打，而且还打得挺准的，就是到了神枪手这个级别了。现在我在想，如果在靶场，也不用费力去瞄准了，双眼睁开，凭着感觉对准目标就打（此时的对准可不是费力的去瞄准），然后看击中靶子哪里，再去调整，所谓的调整，也不是指瞄准，就凭感觉再打，然后时间长了，就知道各个方面的位置了？  这是不是得靠大量的子弹去堆啊

pondka

cityhawk 发表于 2020-4-29 07:47
双眼睁开练习手枪射击，曾经练习过一阵子。我是那种主副眼不是很明显的那种。我的困惑是双眼盯在前瞄，我 ...

我在年龄很小的时候，刻意地练习过（其实是为了自己好玩，没有任何目的），在保持眼睛“焦距”不变的情况下，大脑的注意力可以自由地在两个眼睛看到的不同影像之间切换。随意地以一个眼睛为主，另一个眼睛看到的影像就自然地被大脑忽略了。

你的这种情况，其实已经没有哪个是“主”眼的说法了。哪个眼睛看到的“三点一线”其实不那么重要，重要的是“三点一线”。只要三点一线成立了，不管哪个眼睛看到的，枪肯定是准的。大家都说要以主眼为主，是因为大脑习惯了以主眼的影像为主。用主眼瞄准更快，更省力，更不容易出错。

我的建议是，不用纠结。

cityhawk

pondka 发表于 2020-4-29 09:32
我在年龄很小的时候，刻意地练习过（其实是为了自己好玩，没有任何目的），在保持眼睛“焦距”不变的情况 ...

我其实非常理解您说的这种情况。1. 不用刻意去区分主眼和副眼了。2. 只要看到了三点一线，无论是哪只眼，射击就应该是准的，我其实同意这个观点。

但是有个小困惑就来了，好像大家普遍认为就单眼瞄准来说，在右手持枪的条件下，单眼左眼和单眼右眼的瞄准姿势似乎不太一样，具体指的是双脚的位置吧，我不太确定。既然无论是哪只眼，瞄成三点一线就应该是准的，干嘛还在乎瞄准姿势呢？

doublepar

cityhawk 发表于 2020-4-29 09:30
如果我尽力理解您的意思，是不是这得练到一定程度了才行。即拿起枪来，对准目标就打，而且还打得挺准的， ...

如果这么做而打偏的话，问题出在握姿/扳机控制上，不在瞄准上。

doublepar

cityhawk 发表于 2020-4-29 09:55
我其实非常理解您说的这种情况。1. 不用刻意去区分主眼和副眼了。2. 只要看到了三点一线，无论是哪只眼， ...

你要是用 isosceles 姿势就没这困惑了。

ca1903

双眼睁开看到两个影子是正常。当然每个人情形不同。比如有人右眼是主眼，而且左眼视力差，只有一个影子是正常。如果两眼都能够看清楚，但是右眼是主眼，看到两个影子是正常。

我因为眼睛老化的问题多多，过去10几年经过不同情况，发现人脑能够调整。比如我的右眼视力退化，自然脑子以左眼影象为主，慢慢发现左眼变主眼。右眼动完白内障手术，视力恢复，且裸视比左眼好，如果我不戴眼镜，自然右眼就是对焦在前瞄，双眼睁着我也只看到一个影子。如果我闭上右眼，用左眼瞄准，然后睁开右眼，这时候还是能够看到左眼的三点一线；但是右眼稍一注意，左眼的三点一线就不见了。

如果戴上bifocal眼镜，两眼远距离都好，那就冒出两个影子。

所以可以训练，看你的目的是什么。

cityhawk

doublepar 发表于 2020-4-29 10:22
你要是用 isosceles 姿势就没这困惑了。

谢谢您。 我在实际射击的过程中没有啥困惑的，因为还没有到那个级别。都是按照常规的说法姿势，比如在靶场还是单眼射击、站姿、握枪姿势都没有啥困惑的。我只是探讨从理论上来说，姿势跟任何一只眼瞄成的三点一线真的存在关系吗？我也了解，右手持枪，单眼射击用不同的眼跟姿势是有关系的，您回复中也提到，如果使用isosceles 姿势，就没有困惑了。

那么现在我就请教：双眼射击，右手持枪，还跟姿势有关系吗？比如如果左眼是主眼，就必须要站成isosceles 姿势吗？

cityhawk

ca1903 发表于 2020-4-29 10:56
双眼睁开看到两个影子是正常。当然每个人情形不同。比如有人右眼是主眼，而且左眼视力差，只有一个影子是正 ...

我的情况是两眼视力都非常好，按国内的测量分数来说都是1.4的，分不清哪个是主眼。当然也有N多种办法去区分哪个是主眼，如果真的实在要区分的话， 我应该是右眼是主眼。可是这对于我有什么意义呢？睁开双眼，去瞄准，首先我看的两个枪影都是及其清晰的。然后如果我更多的注意哪个枪影，哪个就更清晰。即两个枪影在大脑的控制下是可以轮换清晰的。谢谢

ca1903

cityhawk 发表于 2020-4-29 11:19
我的情况是两眼视力都非常好，按国内的测量分数来说都是1.4的，分不清哪个是主眼。当然也有N多种办法去区 ...

你的状况应该是最让人羡慕的。两眼都好，眼-脑协调可以主观控制！

doublepar

cityhawk 发表于 2020-4-29 11:07
谢谢您。 我在实际射击的过程中没有啥困惑的，因为还没有到那个级别。都是按照常规的说法姿势，比如在靶 ...

单手射击，很多人侧站，为了是抗(多半是想象中的)后座。
但你会发现，还是站正了更好，尤其是需要转换目标或换手打时。
如果你主眼主手同侧，侧站还没事。如果主眼主手不同侧，侧站很别扭。

pondka

瞄准姿势，在我的理解里，其实是为了保持“一致性”。任何人的肌肉都不可能保持绝对静止，总是在不停晃动的。正确的姿势，能保证随机晃动，晃来晃去，都在靶子附近晃。姿势不那么正确，或者说不是你的自然瞄准姿势，晃着晃着，瞄准的点就不自觉的跑掉了。特别是在射击时，还要分心注意呼吸控制，扳机控制，不能100%的把注意力只放在瞄准上。

我步枪站姿无依托打的比较多。站位正确，姿势好了，枪就自然的瞄准靶子了。闭上眼睛，自然呼吸，3秒以后再睁开眼睛，枪应该仍然瞄准靶子附近。否则，就需要调整自己的站位。

手枪打的少，但射击的基本要素应该都差不多。精确射击时，仍然强调射击姿势的“一致性”，以使每次弹着点都在同一个地方。

nighthink

主手主眼同侧，睁双眼；
主手主眼不同侧，有很多补偿办法，需要找一种最适合自己的——但是，不要轻信任何主手主眼同侧的人给的建议。

svchw

每个人不一样。我是所有情况下两只眼都睁着。但是也有人必须闭上一只眼才能瞄准。

看Hickok45老大爷的视频，好像他就是闭一只眼，另外他还是右手持枪，左眼是主动眼。

highhope

svchw 发表于 2020-5-1 18:45
每个人不一样。我是所有情况下两只眼都睁着。但是也有人必须闭上一只眼才能瞄准。

看Hickok45老大爷的视频 ...

Hickok45他握枪左手手掌还压在右手拇指上。。。手枪看看IPSC顶级射击运动员怎么打吧

highhope

nighthink 发表于 2020-5-1 10:29
主手主眼同侧，睁双眼；
主手主眼不同侧，有很多补偿办法，需要找一种最适合自己的——但是，不要轻信任何 ...

俺手枪就是左眼主眼右手主手，身体不变，转头就好了。。。
长枪俺换眼瞄准，换成和主手一致

highhope

cityhawk 发表于 2020-4-29 10:47
双眼睁开练习手枪射击，曾经练习过一阵子。我是那种主副眼不是很明显的那种。我的困惑是双眼盯在前瞄，我 ...

瞄准本质就是对齐，对齐枪管和靶子，对齐一只眼睛--后瞄--前瞄--靶子，或者一只眼睛--红点--靶子，瞄具只是辅助对齐。双眼睁开也是单眼瞄准（对齐），这两个不矛盾。我觉得你没理解什么是主眼，不管你主眼是固定还是可以左右变换，每一个时刻肯定有一个眼是主导，那是脑子处理视觉信号决定的，不是由你视力决定的。双眼睁开瞄准，当然是有一只眼看到瞄具对齐，另外一只眼看到枪身，我觉得你还没让大脑适应面前的景象，你得心里告诉你的大脑注意sight picture，而不是注意侧面枪身，适应之后就好了。。

nighthink

highhope 发表于 2020-5-1 21:43
俺就是左眼主眼右手主手，身体不变，转头就好了

首先，你说的是长枪吧？短枪其实没这个问题，无论主手同侧与否，枪都放在主眼前就好。

长枪对于不追求一致性的场合，转头是很合适的一种方法，比如军队普遍选择这种瞄准方式。
但是对于追求一致性的场合就不那么适用了，比如竞技，转头会增加据枪动作的复杂程度，降低一致性，对于有条件的人来说，效果往往不如换手。

强睁双眼不是不好，但是难练，因为强睁双眼产生正确的反射需要建立在据枪一致性的前提之下，如果还处在需要通过视觉辅助以保持据枪一致性的情况下，除了天纵奇才，强练睁双眼绝对是事倍功半。

至于红点，当然是万能解决方案，我都不把红点装在枪脊上，直接装左侧45度放在左眼前，枪脊还能留给光学镜。

不过，每个人对于每种技巧的接纳程度和上手容易度是不同的，依据我个人在这个问题上的经验，我深深地觉得不能简单地移植用个人经验。所以，我还是建议别人尝试尽可能多的选择，然后根据自己的条件和需求选择最优解。