所谓的“栓动精射”，到底要准到什么程度才算合格？

lennon

都说玩精射一定要栓动。一直有个疑问：到底多准才能算精射？
我发现现在1000澳元以下的几支欧洲猎枪的精度都是出厂3发保证sub moa。
自己稍微搞下复装也能轻松到1/2MOA到1/3MOA。
那么那些个号称tactical 的Tikkka Tac, RPR, SAKO 之流到底精度能提高到什么程度呢？

sunvision

稍微搞下复装就能轻松1/3 moa???
我就不冷嘲热讽了，直接说实际的
这个精度提升是越往上投入越大却收益越小的，拴动厂枪出厂保证1moa的，价格1000左右的实在太多，用fgmm厂弹就能做到，自己复装，能提升到稳定的0.6-0.75moa，就很不错了，注意我说的是稳定，不是偶尔一次洞连洞。如果要说稳定1/3moa，我没有见过任何枪和子弹能做到，还是注意我说的是稳定。
至于tactical拴动，这更像一种营销策略上的市场定位问题，折叠托，ar式手柄，可加附件的picatinny护手轨道，总的来说就是炫酷的外形，对于精度来说，基本毫无提升。唯一肯定的是都比较重。

lennon

sunvision 发表于 2019-5-18 01:09
稍微搞下复装就能轻松1/3 moa???
我就不冷嘲热讽了，直接说实际的
这个精度提升是越往上投入越大却收益越 ...

确实，稳定1/3真的挺难的，我经常感觉是我自己的问题，在扣扳机的时候手抖了。如果上专业的BR架子+set trigger 测的话，就稳定很多。
越来越觉得大家常说的那句话有道理：“枪永远比人准”

动辄上万的顶级狙击枪，稳定1/4，1000刀左右的平民猎枪，稳定1/2。但是两者价格相差10倍。这样看来真的投入产出不成比例啊。

Newtypedelta

lennon 发表于 2019-5-18 01:37
确实，稳定1/3真的挺难的，我经常感觉是我自己的问题，在扣扳机的时候手抖了。如果上专业的BR架子+set tr ...

动辄上万的顶级狙击枪，稳定1/4，1000刀左右的平民猎枪，稳定1/2。但是两者价格相差10倍。这样看来真的投入产出不成比例啊。








能这么想已经很好了。


猫头鹰85，MF，开价就4500。当然在85家系里面它并不是最贵的。很难买到或者已经变成藏品的那些，不算。


同样的MF，同样的85，同样的1.4，Samyang-----美国好像叫Rokinon？


嘛，总之是一个玩意。


开价699，遇到特价打折似乎459就能拿下。


差价是10倍。


那效果是不是也差10倍？


摄影老炮肯定会说，有差，肯定有差，但是，不到10倍。




但是你要问老炮选哪个，他一般会说选猫头鹰。

ldhldh4

sunvision 发表于 2019-5-18 01:09
稍微搞下复装就能轻松1/3 moa???
我就不冷嘲热讽了，直接说实际的
这个精度提升是越往上投入越大却收益越 ...

说得对，其实塞车比赛也是各大机车厂为了卖车搞的新销售端。总有那么一群人钟爱速度与激情。
但是不代表lancer就能和STI肛正面，还是得EVO来。

枪厂一般都是3发1moa 100m仅此而已。
你在100m能sub moa 你问他在500m还能保证sub moa吗？枪厂会说“我们保证的1moa是100m 3发” 如果你打不出来拿去退货 他们会拿成千上万种厂弹试到你这枪能打出sub moa为止。

如果只打100m，买个500块的howa和花10000块做个定制其实效果打出来最多差1倍，就是一个0.4 moa 一个0.2moa。但是我拉大栓不是只打100m的。
还有一点我需要这把枪要有一些功能来满足我的需求，比如托腮板和可调枪托，比如折叠托（trg m10直拖版你擦个枪感受一下），再或者mpa的vertical pistol grip。
chassis和stock还是有区别的，为什么甚至像manners这种厂商还会往stock里做mini chassis？为了做营销？哈哈哈。

我已经对枪的外表没啥追求了，看得过去就行了。反正澳洲大环境就这个样子。要啥没啥。

就如同上面的大哥说的。提升10倍价格，但是只能提升1倍精度。在澳洲拉大栓的基本都是这样，没有泼水的地方，你只有不断的不断的精进自己的技艺让group越来越小，射程越来越远，子弹越来越稳定。或者干脆就厂弹算了，最近大量的优质神弹突然出现在澳洲市场，原本复装1发顶3发厂弹的时代开始结束，甚至有些厂弹的价格和复装材料成本差不多了。 或者当个safe queen，拿到靶场就是老子的枪比你们的都贵完事儿

爱枪的人

Gallente

ldhldh4 发表于 2019-5-18 03:47
说得对，其实塞车比赛也是各大机车厂为了卖车搞的新销售端。总有那么一群人钟爱速度与激情。
但是不代表l ...

挑个小毛病，0.2moa比0.4moa可是四倍，不是两倍

FJC

三发五发都是吹牛，现在两百块的栓动都可以偶尔三五发一洞

怎么测量精度都可以，但是一般要看至少25-30发打的同一张靶纸下结论，拼凑的挑选的不算

引用一张以前发在本站的三人轮射的annieli靶纸。。。打成这样你说它0.1moa也可以，0.5moa也可以，但是只有靶纸是真理



比较准的枪才值得这样打，普通的枪打个10发组就看出是什么货色了

maxsterling

这种就不能买厂枪了，得上那些customized的栓动，比如GAP或是tango 51之类的。当年Chris Kyle退役后回来跟几个老战友玩的就是GAP。据说这些customized的栓动能保证百码5发1/4猫或3/8猫。

问题是有新说法看栓动的精度要看5发以上，比如油管的视频9-Hole Reviews。不知道贴主是不是我们枪友会的。

HRQYH

一千碼的距離，能夠命中目標就行。首槍能命中，更好。

安东尼奥

基本上半猫够了，真要硬比group，一般玩不过老头乐桌休

exoto

https://precisionrifleblog.com/2 ... -group-size-matter/
Sub 0.5MOA就差不多了

赤影

有意思的主题。我自己的标准是，一只长得还像枪的枪，整枪10磅以内还能拿的动，20寸左右中重管方便出入车舟，脚架收起背上能越障。这样的情况下，300米打中5个正常大号鸡蛋用6枪以内，时间不限。达到这个标准全套1000刀以内就是好枪。其他的看射手瞄准镜后边那个头了。

爱枪的人

七分家什三分手艺

Baker

开心就好啊，不要忘了初衷。多打才是硬道理。用得上的时候要拿得出手。

CiTY_HuNTeR

什么时候本站精度标准成了偶尔一个三发组了。。

就算不打@FJC 那么极端，至少也得同一张靶纸上5x5组，或者5x4吧。3发组和5发组本身就差别很大，好的枪就算你感觉“手抖了”，也一样准，谁打都一样。所谓的枪比人准，更多说的是手枪射击和新手射击，步枪到了一定水平以后，枪弹配合才是决定性因素。至于说复装弹稳定1/2和1/3moa，这个就更有意思了，从sub 1moa，到3/4，2/3，1/2，1/3moa这几档，每前进一档有多难（again，我说的是正常的5x4或者5x5组，而不是偶尔一个三发的cherry pick），玩过精射的都应该知道。

至于你说的为什么差价那么多，当然有上面提到的，tacticool因素在里面，军队光环，各种feature，但最主要的还是重复射击的persistency，以及远距离的弹道轨迹。我不到两百的tc compass，一个三发或者五发组，打个亚猫没问题，但是再多打下去，管子热了就指不定飘去哪了。同样的，我的AR一百码打5x5也能打出3/4 moa。但是556过了500码想首发命中基本上就靠pray了（当然靶子够大也行）。

Victor.Wang

CiTY_HuNTeR 发表于 2019-5-19 00:42
什么时候本站精度标准成了偶尔一个三发组了。。

就算不打@FJC 那么极端，至少也得同一张靶纸上5x5组，或 ...

这样讲出来 底气足，

凉冰

maxsterling 发表于 2019-5-18 10:18
这种就不能买厂枪了，得上那些customized的栓动，比如GAP或是tango 51之类的。当年Chris Kyle退役后回来跟 ...

那个评测的 亚裔 好像是韩国人哦，他打的蛮准的样子，几个视频用军剩枪机瞄打到600m去了，上靶率也不错，

凉冰

关于枪精度和 散布值的讨论我记得好像有一个老帖子有 人做过统计学的分析吧，  一同计算后的结论是 最起码5*5 的散步才有代表性，

不行，我得去看看老铁子回炉重新学习一下

easycity

偶尔的三发散布和稳定的5x5平均散布，相差非常大。我得承认自己的经验不足。
我的Thompson Center Compass 5.56， 最好的三发组是0.8 英寸 50米。以后听从这里的建议打几个五发组再算平均，都只有1.5 英寸了。莫辛的Group也是这样。
Thompson Center Compass的保证是竞赛等级的厂弹，三发组最好能在1 MOA以下。没有担保5x5 的Sub MOA.
我的问题是，5x5 是不是牵涉了太多的射击技术，而最好三发组反而反映了枪本身的质量？
我发现我的很多五发组，扣动扳机时就觉得人太疲劳了，没有控制住枪，结果就是一发飞弹，远离其他子弹洞。用这发飞弹来计算枪能达到的精度，显然不合理。