关于 AR/AK/9mm pistol 另外一只手手放哪的问题

whatcat

因为最近对 AR/AK/9mm pistol 感兴趣，所以初步查询了一些资料。
某些品牌的特定型号（比如SIG的某款, SB的）的brace可以抵肩射击，所有Pistol因为枪管太短都不能装 vertical grip.

但是在看ATF对手枪的定义的时候产生了一个疑问：

The term “Pistol” means a weapon originally designed, made, and intended to fire a projectile (bullet) from one or more barrels when held in one hand, and having:

• a chamber(s) as an integral part(s) of, or permanently aligned with, the bore(s);
• and a short stock designed to be gripped by one hand at an angle to and extending below the line of the bore(s).
  
  

对这个 held in one hand 这条有点不解。寻思着我们大部分不都是用双手hold住手枪的握把吗？手枪明明也是可以双手持握的嘛。
但是看到很多人讲 AR/AK/9mm pistol 的时候引用ATF的这条，就想是不是在对于AR/AK/9mm pistol 的时候只能单手使用，一旦双手就算rifle了。
那么 AR/AK/9mm pistol 射击的时候另外一只手能放在哪里？

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更新：看来答案已经出来了。
这么说 AR/AK/9mm pistol 除了不能装前握把以外，在装了部分型号的brace后基本跟SBR没什么区别了吧。

sbnfsj

那按这个逻辑，所有的手枪在射击时都只能单手持握？

就算这条真的成立，还有烟酒糖给你垫背嘛

FJC

最基本的定义没有搞对。
设计为双手不抵肩使用的，管子又短的，一般算aow ，不算sbr

whatcat

sbnfsj 发表于 2019-4-7 12:31
那按这个逻辑，所有的手枪在射击时都只能单手持握？

就算这条真的成立，还有烟酒糖给你垫背嘛

所以我一开始不明白，手枪明明也是可以双手持握的嘛。
但是看到很多人讲 AR pistol 的时候引用ATF的这条，就想是不是在对于AR pistol的时候只能单手使用，一旦双手就算rifle了。
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whatcat

FJC 发表于 2019-4-7 12:38
最基本的定义没有搞对。
设计为双手不抵肩使用的，管子又短的，一般算aow ，不算sbr
...

比如 hickok45 的那把有垂直握把的短管霰弹枪对吗？
aow是不是也是受管制的？

FJC

whatcat 发表于 2019-4-7 13:49
比如 hickok45 的那把有垂直握把的短管霰弹枪对吗？
aow是不是也是受管制的？
...

http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... hread&tid=21664

whatcat

FJC 发表于 2019-4-7 12:54
http://www.qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=21664

感谢！

doublepar

whatcat 发表于 2019-4-7 12:47
所以我一开始不明白，手枪明明也是可以双手持握的嘛。
但是看到很多人讲 AR pistol 的时候引用ATF的这条 ...

不能光看 "one hand" 两个字，"designed to be" 几个字其实更关键。

whatcat

doublepar 发表于 2019-4-7 13:24
不能光看 "one hand" 两个字，"designed to be" 几个字其实更关键。

明白了，
引用X-PGH朋友在此帖说的：
“2 - AFT ruled that Sig-Brace can be used as shouldering-shooting device ... 依据是, Sig Brace is designed for "bracing", it does not change the configuration of the firearm to any other categroy ... As to how to use it, or simply- how to shoot the firearm, it's all up to the user...   说白了就是 - Sig 套子绝对可以装, 他不改变武器分类 - 至于咋用, How the hell care ... 把 Brace 顶在脑门上, 用舌头扣扳机, 手枪还是手枪 ... !”


"designed to be"要对上号，实际可以随自己喜欢想怎么用就怎么用。

FJC

whatcat 发表于 2019-4-7 14:50
明白了，
引用X-PGH朋友在此帖说的：
“2 - AFT ruled that Sig-Brace can be used as shoul ...

实际上最重要的是"intent" ，一个人说过的话，写过的文字，网上发过的文章，都可以用来说明 intent ，所以知道该说什么很重要

JasonXieyf

借帖问 Firearm算手枪或者步枪么？

比如说你有个AR Pistol。然后你上了12.5 Upper让他的OAL大于26然后加上了垂直握把，这时候这把枪就是Firearm而不是Pistol或者AOW了。那么这时候还算手枪或者步枪么？假如说一个州允许Open Carry手枪不允许Open Carry步枪，你背着这把枪上街是合法还是不合法呢？（先忽略实际这么做傻不傻的问题）

doublepar

JasonXieyf 发表于 2019-4-7 21:51
借帖问 Firearm算手枪或者步枪么？

比如说你有个AR Pistol。然后你上了12.5 Upper让他的OAL大于26然后加上 ...

1. AR Pistol 上 12.5 寸上身加垂直握把变成 Firearm 后，不算 Pistol，更不能算 Rifle(千万不能算，不然成 SBR 了)。
2. 硬要扯法律细节的话，公开携带 Firearm 既不受限制携带 Handgun/Pistol 的限制，也不受限制携带 Long gun/Rifle 的限制。但是，携枪法写的往往不是那么简单的 pistol/rifle，而是有具体的细节，要看具体法律。而且，我不知道有哪个州可以公开携带手枪但限制公开携带长枪。
3. 千万不要隐藏携带 Firearm !!

ms86

deedee

whatcat 发表于 2019-4-7 13:50
明白了，
引用X-PGH朋友在此帖说的：
“2 - AFT ruled that Sig-Brace can be used as shoul ...

舌头怎么扣扳机？

idee

doublepar 发表于 2019-4-8 06:33
1. AR Pistol 上 12.5 寸上身加垂直握把变成 Firearm 后，不算 Pistol，更不能算 Rifle(千万不能算，不然 ...

一直没搞清楚这件事情。所以一共有5个分类吗？

• Pistol: no stock, OAL < 26", barrel length < 12.5"
• Firearm: no stock, OAL > 26", 12.5" < barrel length < 16"
• Title 1 other: no stock, OAL > 26", barrel length > 16"
• SBR: with stock, barrel length < 16"
• Rifle: with stock, barrel length > 16"
  

doublepar

idee 发表于 2020-6-22 14:13
一直没搞清楚这件事情。所以一共有5个分类吗？

Pistol: no stock, OAL < 26", barrel length < 12.5"
...

最好举个具体的例子，才好鉴定属于哪一类。

idee

doublepar 发表于 2020-6-22 15:11
最好举个具体的例子，才好鉴定属于哪一类。

比较困惑的是这两种情况：

• no stock, 14" barrel，OAL > 26"
• no stock, 16" barrel，OAL > 26"
  

都不算pistol也不算rifle (no stock)也不算SBR(no stock)，分别属于什么类别呢？

doublepar

• Firearm: Any weapon, including a starter gun, which will or is designed to or may readily be converted to expel a projectile by the action of an explosive; the frame or receiver of any such weapon; any firearm muffler or firearm silencer; or any destructive device; but the term shall not include an antique firearm.
• Pistol: A weapon originally designed, made, and intended to fire a projectile (bullet) from one or more barrels when held in one hand, and having (a) a chamber(s) as an integral part(s) of, or permanently aligned with, the bore(s); and (b) a short stock designed to be gripped by one hand and at an angle to and extending below the line of the bore(s). So a pistol's OAL and barrel length don't matter.
• Rifle: A weapon designed or redesigned, made or remade, and intended to be fired from the shoulder, and designed or redesigned and made or remade to use the energy of the explosive in a fixed metallic cartridge to fire only a single projectile through a rifled bore for each single pull of the trigger.
• SBR: Rifle or any firearm made from rifle with barrel length < 16" or OAL < 26".
• GCA Title I Other (Firearm): Title I firearms are ordinary rifles, pistols, revolvers & shotguns. So a Title I Other Firearm is neither rifle, nor pistol, nor revolver, nor shotgun. An AR lower receiver is one example of Title I Other Firearm.
  

As clear as mud ...

doublepar

idee 发表于 2020-6-22 15:14
比较困惑的是这两种情况：

no stock, 14" barrel，OAL > 26"

两条枪都没有托，假设都是来复枪管。如果前面没有 second vertical fore grip，所以还是设计用一只手来打的，属于手枪。如果前面有 second vertical fore grip，那就是设计用两只手来打的，既然 OAL 都超过 26 寸，所以都属于 Other Firearm。两条枪都没有托，14 寸还是 16 寸枪管在这儿无所谓，只看 OAL。枪管长度只有在讨论 rifle 或 shotgun 时才有意义。OAL 的适用范围比枪管长度更广一些，是区别可以隐藏携带的 Any Other Weapon 和不可以隐藏携带的 Other Firearm 的标准之一。

idee

doublepar 发表于 2020-6-22 15:25
两条枪都没有托，假设都是来复枪管。如果前面没有 second vertical fore grip，所以还是设计用一只手来打 ...

Clear as mud indeed
谢谢解释！看来VFG也对pistol一票否决，而不是看长度。我看到一个flowchart好像靠谱，放在下面。


那么，如果有VFG但没有stock，视barrel length可能是AOW或者other firearm，想拥有这两者好像手续也不同的？
SBR在加州没希望。AOW不知道怎样，好像也不行。现在Franklin Armory正在试图让加州人可以有title 1 other，不过看来也被堵死了。