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[美不胜收] 细说晋造十七式大眼盒子炮

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发表于 2019-3-25 22:59 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
                                                                    细说晋造十七式大眼盒子炮
       晋造十七式是阎锡山民国17年(1928)在C96的基础上独创的一款 .45ACP口径的毛瑟手枪,国内俗称大眼盒子炮,这款世界上独一无二口径的毛瑟手枪,由于其稀有、独特、和唯一性而受到各国藏家的青睐和追捧,也是名列世界二战名枪榜仅有的一款国产手枪。晋造十七式当年主要是装备晋绥军的,平型关战斗中,在阎锡山的二战区配合作战的林彪115师据说也有配备,还有就是晋绥军61军军长李服膺也是被阎锡山的警卫营用晋十七大眼盒子炮毙掉的。

       太原兵工厂(山西军人工艺实习厂)的实力分析,太原兵工厂的军工技术和设备不容小觑,阎锡山任山西都督时,就曾从德国、英国和日本引进过先进的机器设备和管理经验,并聘请有多名国外的军工技术专家,当时的太原兵工厂鼎盛时期,职工最多达到过1.5万,机器设备近4000部,技术力量可想而知,单就晋十七各部件粗加工后的手工研磨技术能达到零部件互换这一点来说,就足以说明其精细程度,因此,晋十七的质量和做工能和毛瑟原厂的产品相媲美,这也是个不争的事实。

       说起晋造十七式的生产数量坊间可谓众说纷纭,有说8000支的;也有说8500支左右的;还有说至少五位数万支以上的,但根据本人若干年的收集、查询和统计,至今尚未发现序号超过“8009”的,当然,本人没发现的并不等于就没有,但我目前的认知仍以我的统计为准,如有哪位以图或实物(必须是原版)更新了我的统计,本人将以新数字为准。

       关于晋造十七式生产的起、止年月,根据现有的史料记载分析,本人认为,应于民国17年中旬研制成功并定名,枪体左右分别铭文为“一七式手枪”,“太原兵工厂造”,估计当年最多生产了200支左右。在民国17年8月阎锡山把“太原兵工厂”复改为“山西军人工艺实习厂”后,于民国18年重新铭文为篆体“第一七式”,”民国十八年晋造“,并正式有规模的开始了晋造十七式的生产,直到民国20年的4月,中原大战阎战败被蒋改组裁员兵工厂为修械所才停止了生产(此记载修正了之前认为无年号的晋十七是民国21年造的判断)。据我查询到的民国十八年原版晋造已知的最小序号是“213”,以此基本可以印证是从民国十八年开始了批量生产,而发现带年号的最大序号则是民国20年造“7612”,我收藏的一支无年号晋造十七式序号为“7923”,应视为民国20年4月停止生产前的最后一批,再大的序号目前本人尚未发现,如哪位有新的证据请展示图片,不胜感谢!

      谈谈晋造十七式各个年度的生产数量,因没有确切的史料记载,只能凭推算估计,民国17年应为研制成功、定型、测试样枪阶段,目前仅见民国十七年太原兵工厂造序号“13”的唯一一支,还是从书上看到的,现估算为最多生产了200支;民国18年造已发现的最小序号是“213”,最大序号为“3196“,估算为生产了3000支;民国19年造已发现的最小序号是”3223“,最大序号为”5343“,但根据民国18年的生产进度,民国19年提高进度到3600支还是可信的,序号应该到“6800”左右,剩下的1200多支为民国20年造,因只有4个月的生产期限,每月生产300多支也是一个合理的数字,这样算来,总数8000来支的数量目前看来是有依据的,而且包括了无年号的、序号为“7923”和之后生产的近百支晋十七,这也应该是晋造十七式的最后版本了。

      下面说说晋造十七式的原版和仿版的质量差别,通过对比,原版晋十七和仿十七的质量可以说是天壤之别,原版的零部件车、削、刨、磨精准细致,做工考究,严丝合缝,大小零件均带编号,完全不输德国原厂毛瑟的做工质量,而仿十七就不敢恭维了,零部件做工粗糙不说,工艺制作不严谨和不到位也很突出,甚至有些全对号的零部件安装组合起来就很不顺畅,当然,尽管是仿品,但80年代只造了千多支出口,也算是一个仿十七式的收藏门类吧,再说收支仿十七练枪无论如何也不会心疼,不过最近仿十七的价格也是节节攀升,毕竟有30多年的历史了,而且也是绝版于这1千多支不会再有了。
     还有就是原版和仿版的鉴别方法,也不只是篆文上的字体差别和青天白日与序号的距离远近,这些都不一定完全准确,关键还有枪本身的线条和形体造型、板机孔的形状、外观部件的细小差异、标尺的造型和阿拉伯数字的笔体、柄木螺钉的安装位置、以及内外零部件的铸造工艺等等,另外,由于加工材料的精细程度和材质的不同,仿十七的全枪质量会比原版枪重30克左右,目前市面上发现的仿十七基本上都是仿民国十八年晋造,少量仿品铭文为民国二十四年晋造,序号从100多到1000多号不等,且枪身上都有进出口公司的标示或标记。

     再说一下原版晋造十七式的存量,之前很多文章把晋十七说成全球仅存的原版不超过10支,目前看来是不确切的,因为至少我手中收藏的原版已经达到十支之多,其中民国18年造4支;19年造3支;20年造2支;无年号的1支;我还专门收集了一支仿十七进行研究比对。另外,除去民国17年造一支序号“13”的仅书本上有张图片外,并未发现其它任何序号的17年造,由此推断此年号的已绝迹,但无论如何还是希望不定什么时间突然从哪个犄角旮旯里冒出一支17年造,那将是一个巨大的惊喜!

     至于原版晋十七到底存世量有多少?我只能说,8000多支除了战火中的损耗和大炼钢铁中的人为焚毁绝大部分已不复存在,尚存的极少部分也是遭受沧桑磨难,历经时光辗转才流落到国外,所以全部的原版晋十七上都没有任何进出口标记,至少我收藏的这十支如此,而80年代正规出口的仿十七全部都有进出口标示或标记,至少我见到的都是如此。另外,经粗略统计,估计原版晋十七总数20-30支的存世量还是有的(本人虽有序号收集但考虑藏家隐私不便公布),这也算是收集者们的一个福音吧,今后还是有机会获得的,也希望同好们切磋交流,互通各自掌握的信息,以最大限度了解和挖掘这款神奇国造枪的历史和渊源。









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 楼主| 发表于 2019-3-25 23:03 | 显示全部楼层

































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 楼主| 发表于 2019-3-26 08:27 | 显示全部楼层
marboro 发表于 2019-3-26 00:01
强大,这都是怎么搜集到的?估计要家里有一定背景。。。

没啥背景,兴趣爱好而已,锲而不舍收集的结果。
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 楼主| 发表于 2019-3-26 08:30 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2019-3-26 07:10
哈哈棱角兄总算入会了,轻兵器论坛那儿就看过您的枪展。 这一堆宝物俺只能说。。。“得一而安天下”  ...

双筒兄也在啊,幸会幸会!刚申请转正时我还发愁找不到推荐人呢。
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 楼主| 发表于 2019-3-26 08:39 | 显示全部楼层
Hetzer 发表于 2019-3-26 07:13
求贴当年晋造史料,类似《中国近代兵器工业》,及文史资料这样的。

据牛人提醒过,目前美帝市面上.45盒子 ...

当年晋造史料始终查询不到,准备抽空动身太原文史馆一趟专程寻觅,一些山西文史资料中有一些蛛丝马迹:
http://www.tydao.com/suwu/wssx.htm
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 楼主| 发表于 2019-3-26 11:58 | 显示全部楼层
Newtypedelta 发表于 2019-3-26 11:03
原来如此!是说口径啊。

没错,俗称的大眼盒子炮,是指的口径。
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 楼主| 发表于 2019-3-26 19:25 | 显示全部楼层
oldben 发表于 2019-3-26 18:08
收藏这么多很不容易,大开眼界。

看到网上有人说,“C96-7.63毫米口径令后勤供应困难,阎锡山决定生产.45 A ...

20、30年代的原版晋造十七式上的铭文是模具压印出来的,所以各个年代的字体既有不同特征又有统一性,而且凹槽底部绝不是V字型的,而80年代出口创汇的仿十七字体则是刻划上去的,因此字体字型五花八门,有些虽比较规范,但也无法和原版相混淆,可老外们就不好辨认真伪了,看到篆文则更是懵圈,也有不少花高价把仿品当原版买回去的主。
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 楼主| 发表于 2019-3-26 20:55 | 显示全部楼层
Tank-Tank 发表于 2019-3-26 20:43
我拥有过17, 19, 24式

是晋造十七式的 --民国17年造、19年造、和24年造吗?
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 楼主| 发表于 2019-3-27 09:26 | 显示全部楼层
doublepar 发表于 2019-3-27 04:52
https://www.americanrifleman.org/articles/2013/3/21/chinese-broomhandles/

这篇文章(倒数第二段)里 ...

我前几年汇集的 “原版晋十七” 和 “仿版晋十七” 年号铭文,朋友们可以参考对比一下
这5种分别是民国17、18、19、20、和无年号版本:


下面都是仿版的年号铭文:








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 楼主| 发表于 2019-3-27 11:59 | 显示全部楼层
shuidandan 发表于 2019-3-27 11:27
下图仿版的右2 和右4 很难分辨, 是高仿A货吗?

对,这两款仿真度较高,要从字体的凹槽状态,单个字体的细节、间隔、高低等来判断,再结合枪体其它特征和工艺,以及年份包浆等诸多因素综合研判。
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 楼主| 发表于 2019-3-27 18:32 | 显示全部楼层
Tank-Tank 发表于 2019-3-27 17:55
是的。 24是字体写的最工整的, 激光烧上去的?非常新

民国二十四年造的铭文应该是现代技术的产物吧。你的十七年造还收藏着吗?能否透漏一下序号是多少或发张图片?多谢了!
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 楼主| 发表于 2019-3-28 18:14 | 显示全部楼层
bridlewood 发表于 2019-3-28 17:00
晋绥军造那么大口径做什么?子弹也是自制?

枪、弹都是自制,为了和晋造汤普森冲锋枪的弹药一致,使用和供给都方便。
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 楼主| 发表于 2019-3-29 16:37 | 显示全部楼层
jazzman 发表于 2019-3-29 09:23
对于口径制式化 我们的山西老乡起步挺早的 哈哈

当年阎老西还是蛮有远见的,选用汤普森冲锋枪进行仿制并研制一七式统一口径,通过大口径火力猛的装备优势,既巩固了地方割据,又可卖武器给其他军阀,还必须不停的从他那儿买进大口径子弹。。。
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 楼主| 发表于 2019-3-29 21:43 | 显示全部楼层
FROSTmiku 发表于 2019-3-29 20:40
听说当年阎长官最有名的还是仿制的汤姆逊冲锋枪,啥时候楼主如果有收藏也让咱们见识见识开开眼呀 ...

身处加州的最大遗憾就是和全自动武器及10发以上弹匣无缘,要不然早就下手了,现在我的几挺机枪的机匣都是改装过的。
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 楼主| 发表于 2019-3-31 20:51 | 显示全部楼层



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 楼主| 发表于 2019-4-1 22:21 | 显示全部楼层
jazzman 发表于 2019-4-1 14:56
老枪的知识真是学无止境 军事历史一定要熟悉。想到了 American Guns 里面的老先生 哈哈  ...


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 楼主| 发表于 2019-4-2 18:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 棱角 于 2019-4-2 18:35 编辑

大前年标下一支精品18年造晋十七时,获得了一个额外的惊喜:一盒原装90厂生产的 .45 冲锋枪弹,这使我欣喜若狂,都知道国造.45弹在国外稀缺无比、一弹难求,这下我可发大了。














111315eaoqja2v2hgvwg9z.jpg (46.99 KB, 下载次数: 16)

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 楼主| 发表于 2019-4-2 18:39 | 显示全部楼层
需要说明一下,50发不全是国造90厂.45弹,但结果已经算不错了:35发90厂45弹,除一发是民国36年11月外,其它都是37年1月的;8发以色列TZZ.45军用弹;4发WCC(Western cartridge co.).45弹;2发Federal Auto .45弹;1发RP Auto (Remington & Peters).45弹。
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 楼主| 发表于 2019-4-2 20:39 | 显示全部楼层
Tank-Tank 发表于 2019-3-26 20:43
我拥有过17, 19, 24式

你曾拥有的17年造是否下面图上的铭文,右侧为:民国十七年太原兵工厂造;左侧为:一七式手枪。请告知,谢谢!

17年造-13.jpg (78.08 KB, 下载次数: 23)

17年造-13.jpg

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 楼主| 发表于 2019-4-3 07:56 | 显示全部楼层
线索又断了,看来仅有这 Blue Book of Gun Values, 27th Edition 上的图片了,哪位同好有新的发现请告知,不胜感谢!
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