有枪没枪对谋杀率没有本质影响

jhe123

在网上和人打嘴仗做了下面的计算，虽然政治上很不正确，但实际情况应该大体就是这样的：


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反枪派想当然的认为有枪的国家谋杀率会高，其实枪不杀人人杀人才是正确的观点，谋
杀率高低和人种文化经济紧密相关，和杀人工具没啥联系。不信？咱数据说话：

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

按大洲分的话，黑人谋杀率是每10万人12.5， 美洲是16.3，欧洲是3， 亚洲是2.9. 这
个基本可以代表各个种族的平均值了。美国现在人口组成大概是白人64%, 黑人12%，拉
丁裔16%， 亚裔及其他8%。

按这个数据，美国的谋杀率应该是3x0.64 + 12.5x0.12 + 16.3x0.16 + 2.9x0.08 = 6.
26。而实际上美国谋杀率只有5.35。

显然有枪没枪对犯罪率没啥本质影响。

lilinn

虽然我的观点跟您差不多，不过您这个算法实在是有点不太科学吧

HKFAN

这个算法确实有点不科学

DOGSTAR

先有结论然后慢慢找论据

uper

美国要是没有了枪支，谋杀率会急速上升。亚裔尤其是东亚裔被入室抢劫的杀死的的几率大增。只能徒手或者冷兵器自卫的话，亚裔就是羊。

jhe123

lilinn 发表于 2019-3-15 09:19
虽然我的观点跟您差不多，不过您这个算法实在是有点不太科学吧

因为我能容易找到就是这点数据了，要是把所有因素都列出来考察，没那个时间和资料。只好找各人种平均值代替了。

jhe123

终于找到一个数据点了：

唯一一个可以分离出人种来比较的就是阿根廷和巴西了。两国都允许私人拥枪，每100
人拥枪率在8条枪左右，经济类型也差不多，人均GDP阿根廷9000刀，巴西9100刀，最大
的差别是阿根廷96%的白人，巴西47%的白人，43%的混血，8%的黑人，谋杀率阿根廷是5
.94，巴西是29.5。这个是人种决定谋杀率最强有力的证据了，但是这只是一个数据点
，真不如整体上平均值更有说服力。

uper

jhe123 发表于 2019-3-15 15:33
终于找到一个数据点了：

唯一一个可以分离出人种来比较的就是阿根廷和巴西了。两国都允许私人拥枪，每100

47%白人？印象里看到的巴西人都混血的样子。

言归正传，统计上，犯罪率与种族是相关的这个没人否定吧？

jhe123

uper 发表于 2019-3-15 12:54
47%白人？印象里看到的巴西人都混血的样子。

言归正传，统计上，犯罪率与种族是相关的这个没人否定 ...

咱们枪友们几乎无人会否定，但那些反枪的只会把责任推到枪支上，故意忽略人种文化经济的重大影响，上面这些数据就是在和他们打嘴仗时用的。

爱枪的人

wzjltx

枪支拥有率和谋杀率关系不大。。但是枪对谋杀效率的极度提升这一点也没啥可辩驳的。。。

uper

wzjltx 发表于 2019-3-16 06:36
枪支拥有率和谋杀率关系不大。。但是枪对谋杀效率的极度提升这一点也没啥可辩驳的。。。 ...

效率当然

任何东西都是有利有弊，拥枪也不例外。不遵守安全原则自己都能射伤自己。但拥枪的好处是远远大于坏处的，对个人，对整个社会都如此。

wzjltx

uper 发表于 2019-3-16 04:43
效率当然

任何东西都是有利有弊，拥枪也不例外。不遵守安全原则自己都能射伤自己。但拥枪的好处是远远大 ...

在我个人看来，公民拥枪权的最大意义是将全民个人武力值放到一个等值上，不管你是300磅的老黑还是50磅的小萝莉，武力值都是一样的。

但是种种限制和法规又将这个意义变小了，比如区域枪支管理规则不同。我常开玩笑说，如果纽约州和宾州来一次州际战争，手持10发固定弹夹步枪的纽约人怎么打得过宾州人？还有CCW限制，如果人人都拥有CCW的权利，很多所谓恐怖袭击的伤亡都会小很多或者根本不会发生。但是这些种种禁令让‘平等’的意义又变的很小了。。。。。。。。

所以现在搞得不上不下的很难受。。。。你说新西兰这事儿如果我遇到了又能咋样？我有枪啊，还不止一只啊，如果在我家附近发生，这哥们靠进100米就被我爆头了，但是呢？我出门不能带啊。。。那特么有啥用？

所以呢，我的观点是。。。要么都有，都特么能CCW。要么就像大天朝，都特么没有。

uper

wzjltx 发表于 2019-3-16 08:21
在我个人看来，公民拥枪权的最大意义是将全民个人武力值放到一个等值上，不管你是300磅的老黑还是50磅的小 ...

说的很好。幸亏美国洪州还没有丧失理智，可以ccw.
说到恐怖袭击，甚至更广泛的犯罪，最重要的原因是作弊丧失理性和正义感，对这些杀几十人的恐怖分子，连环杀手都没有死刑。监狱里条件又很好，罪犯都表示轻松无压力。对这些滥杀无辜的人不但应该死刑，甚至可以适当考虑一些酷刑.  不过作弊们听到你这个观点，恨你能恨过恐怖分子和连环杀手。

Qiujhy521

wzjltx 发表于 2019-3-16 05:21
在我个人看来，公民拥枪权的最大意义是将全民个人武力值放到一个等值上，不管你是300磅的老黑还是50磅的小 ...

都特么没有的情况可能根本就不存在，只特么老实本份的待宰羔羊没有而已。
靶场、枪展似乎从来没什么恶性凶案，最多是些不守安全守则的事故。

Luger

wzjltx 发表于 2019-3-16 05:21
在我个人看来，公民拥枪权的最大意义是将全民个人武力值放到一个等值上，不管你是300磅的老黑还是50磅的小 ...

请每一位拥枪者都不要拿天朝当榜样！因为这刺痛了每个人的心！

没有枪和限制携带的差距是很大的！在下列情况下有着本质的区别：入室抢劫，入室强奸，入室谋杀，挖掘机强拆，种族暴乱，恐怖袭击，政治清洗，军队非法镇压等等……

限制携带是为了避免市区街道像战场一样，每个人都提心吊胆，随时可能拔枪相向。限制携带，和支持拥枪，支持反抗暴政并不矛盾。任何事情都是有两面性的，CCW也一样，在方便你当街击倒罪犯的同时，也方便了罪犯当街击倒你。没有限度地泛滥式携枪，每个人都要穿防弹衣，背几百发子弹，带着防弹头盔才能出去上班，买菜，恐怕也不是你想要的情形。而“街道随时变战场”的情形也正是被反枪团体捏住的一个把柄。

任何事情都是“过犹不及”，虽然我主张拥枪，主张放开自动步枪，主张必要情形下的携枪权，但我对于“适当程度的合理的限制”持中立的态度。毕竟，走向另一个极端，就是囚徒博弈，就是军备竞赛。

ms86

控枪，拥枪？目的是什么？这是要先搞清楚的事。