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楼主: easycity

[枪械知识] 美军测试和答复表明,Glock已经全面落后于Sig

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发表于 2019-2-9 10:48 | 显示全部楼层
看来跌落事件的风头已经过去了
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发表于 2019-2-9 10:59 | 显示全部楼层
美军选的步枪参照参照还差不多。
真正靠手枪吃饭的是美帝执法机构们。
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发表于 2019-2-9 11:01 | 显示全部楼层
记得上次谁说的来着,sig的枪都像吹风机。
这膛线,比有的击锤枪还高。

我记得当初我第一个指出p320有跌落走火,一堆人跳出来反驳,结果没过多久就实锤了。
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发表于 2019-2-9 11:08 | 显示全部楼层
gggghbr 发表于 2019-2-9 12:01
记得上次谁说的来着,sig的枪都像吹风机。
这膛线,比有的击锤枪还高。

跌落事件发酵以前,这个网站上指出它扳机设计原理有问题的,我记着有好几个人
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 楼主| 发表于 2019-2-9 11:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 easycity 于 2019-2-9 11:13 编辑
FJC发表于 2019-2-9 11:01
跌落事件发酵以前,这个网站上指出它扳机设计有问题的,我记着有好几个人

佩服,敢于实事求是,就事论事。跌落走火就是重大问题,发生在哪个枪上都是污点。

原来的Sig P320的设计就是有跌落走火问题,这我相信。
军用版M17,和改进后的P320, 我相信没有跌落走火的问题。

我的一个朋友,因为跌落走火,没有买他当时感觉最好的Sig P320, 买了 HK VP9.
我买第一支枪,也是因为跌落走火,没有买我感觉最好的Sig P320, 买了重量轻,最适合我手型的Shield 2.0.
要是今年或者明年我要买一支带红点瞄准镜的枪,我会首选Sig P320的M17版本,或者XCompact.
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 楼主| 发表于 2019-2-9 11:21 | 显示全部楼层
我是一个新手,还没有资格成为那一家的Fanboy,我也没有兴趣。
我自己的Shield 2.0, 我很喜欢,几个朋友一起打,很快打了上千发,没有出过一次枪本身的问题。但是,这一支枪,由于内部的设计,扣下扳机以后的振动太大。我如果不握紧,容易打飞。朋友的Sig P320, 随随便便就能打准,都有些乏味。除开瞄准基线长,重量大,Sig P320内部的设计明显优于Shield 2.0.
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发表于 2019-2-9 11:23 | 显示全部楼层
easycity 发表于 2019-2-9 12:11
佩服,敢于实事求是,就事论事。跌落走火就是重大问题,发生在哪个枪上都是污点。

原来的Sig P320的设计 ...

你如果真看懂了sig的“自愿升级”就知道,扳机原理没有改变,只是细微的零件重量和尺寸调整而已。在设计原理上,还是在跌落走火的边缘上面徘徊,人家别的枪一般都有好几道相对独立的安全机制提供“冗余”安全度

大部分“自愿升级”工时,真正改设计的其实不是为了跌落安全,而是花在了扳机复位防止膛外击发(一般人也会说炸膛,kaboom )上面,也就是说sig早就知道这种隐患了,一般公众根本不知道,只有少数人以前能看懂:http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... id=653634&fromuid=3

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发表于 2019-2-9 11:31 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2019-2-9 11:08
跌落事件发酵以前,这个网站上指出它扳机设计原理有问题的,我记着有好几个人 ...

这里:
http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... p;extra=&page=1

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 楼主| 发表于 2019-2-9 11:51 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2019-2-9 11:23
你如果真看懂了sig的“自愿升级”就知道,扳机原理没有改变,只是细微的零件重量和尺寸调整而已。在设计原 ...

谢谢指教。
这次美国军队把大规模使用和不断修改的机会给了Sig P320,我们能够等上几年或者几十年,看看Sig P320是不是一款可靠的枪,或者,要经过几次改进,才会成为可靠的枪。
Sig P320在美国的空降师开始使用有半年了,有没有正式的使用报告出版?
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发表于 2019-2-9 11:51 | 显示全部楼层

考古完了,你看帖子里面说它原理安全的,现在估计还是会说修完了原理就安全了,信什么还是信什么,拦不住

实际上看Trigger safety 和 striker engagement 这些细节,改进过的 p320安全设计也许可以和去掉了 trigger tab safety 的ppq和vp9相比,但是有人真的以为ppq和vp9都多装一个trigger safety是因为傻吗。。。实际上这些都装了也挺悬的
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发表于 2019-2-9 11:59 | 显示全部楼层
easycity 发表于 2019-2-9 08:50
美国军队的选择,历史上就几乎没有出过错误,都是选出了武器设计里程碑级别的枪支。
勃朗宁的1911是现在所 ...

sig官网上面有sig226红点slider卖,600多,很没有人性了,但是我还是买了一个
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发表于 2019-2-9 12:04 | 显示全部楼层
不太理解320为啥不把beaver tail加高到和slide差不多高,再把扳机框像Steyr的枪那样拧个角度…
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FJC 发表于 2019-2-9 11:51
考古完了,你看帖子里面说它原理安全的,现在估计还是会说修完了原理就安全了,信什么还是信什么,拦不住
...

同意,后来出的这些strike fired为了喝glock竞争都做成了near fully coocked,悬的很,strike fired枪glock还是首选。
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发表于 2019-2-9 12:14 | 显示全部楼层
gggghbr 发表于 2019-2-9 13:06
同意,后来出的这些strike fired为了喝glock竞争都做成了near fully coocked,悬的很,strike fired枪glo ...

原理上说cz p10c和glock几乎是一样的,只是需要时间来改进
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发表于 2019-2-9 12:44 | 显示全部楼层
价格低是因为竞标黑幕和商业运作方式

我可以告诉你,21世纪以后,美军所有的轻兵器招标计划,有两种

一种是,招募前已经钦定了对象,竞标只是走过场的,这些项目的制定标准从一开始就是按照“某个已有的产品”特别制定的,其他厂子只是和群逗比一样围着团团转,实际上他们压根就不可能中标。(代表项目:XM17和PSR)

第二种是,搞出一个很吸引人的名目,其实上只是到国会去骗预算。立项前鼓吹模组化和多功能泛用,对国会说是搞出来以后能替代目前繁多的武器,并且能降低维护和更新成本,但是开发进展极慢,每年都要求上头拨款,实际上钱都没投到项目上,最后在长时间的拖时间后取消掉。(代表项目:OICW、LWMMG)
嘛也不会
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三枪客

发表于 2019-2-9 12:54 | 显示全部楼层
就算是过去的美军招标,还不是一样各种黑幕。

去查查柯尔特当年为了把AR15推上台用了多少办法,打点项目人员这种事情都不算奇怪了,最后他们甚至买通媒体来给政府施压。

再后来Colt、Remington为了撕逼打官司互相搞的事情还少?

不只是美国,德国不一样?
德国70年代出了多少号称成本价格高到匪夷所思,但是最后项目不了了之的事情。
比如HK33、WA2000呵呵
也就是在那个时代背景下,德国和北约对武器开发投入大,监管松,结果被厂商钻空子搞空壳项目来骗预算的结果。

这些个国家都这样,那么那些南美、南亚就更不用说了,就说阿三吧,搞航母这种国家事业级别的项目,他们都敢和俄罗斯搞钱色交易,呵呵

大军备招标,可以说是世界上最肮脏的交易项目,什么情况都有,不要以为都是靠技术上位的。
嘛也不会
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发表于 2019-2-9 13:04 | 显示全部楼层
gggghbr 发表于 2019-2-9 14:01
记得上次谁说的来着,sig的枪都像吹风机。
这膛线,比有的击锤枪还高。

吹风机还行,这个比喻也是绝了

话说p320我感觉,相对于自家的p226,他们的轴线已经可以了,但是sf手枪这样真的就很蛋疼

其实我觉得sig sauer家最傻屌的枪还是p227
嘛也不会
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发表于 2019-2-9 13:21 | 显示全部楼层
zacvoid 发表于 2019-2-9 14:04
吹风机还行,这个比喻也是绝了

话说p320我感觉,相对于自家的p226,他们的轴线已经可以了,但是sf手枪这 ...

实际上见过打得好的人就知道,吹风机对于全尺寸手枪不是制约因素
对于打枪来说,会不会握枪比bore axis重要的多

吹风机主要不利因素是对于Compact和subcompact 型号,要做到同样整枪高度就会压缩握枪空间,要做到同样握枪空间就只能整枪更高,说白了还是空间利用率低,不利于紧凑。



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发表于 2019-2-9 13:43 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2019-2-9 16:21
实际上见过打得好的人就知道,吹风机对于全尺寸手枪不是制约因素

吹风机主要不利因素是对于Compact和subc ...

话是这么说,但是明明有打起来更舒服的枪,吹风机又没有任何优势,我为什么要选择它?

再加上我对Sig sauer这厂子的历史非常恶心方案
嘛也不会
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发表于 2019-2-9 13:49 | 显示全部楼层
zacvoid 发表于 2019-2-9 14:43
话是这么说,但是明明有打起来更舒服的枪,吹风机又没有任何优势,我为什么要选择它?

再加上我对Sig sa ...

要是看不到吹风机的其它优势,只看到bore axis,那就是坐井观天了

以P320X5而言,重枪管加上轻量化的slide,在后座控制上的整体效果胜过原厂glock 17和glock 34是毫无悬念的,不管后者bore axis多高。glock根本没有优化到类似程度的产品
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