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[枪械知识] 美军测试和答复表明,Glock已经全面落后于Sig

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发表于 2019-2-9 06:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

我只是一个新手,没有随身携带枪械,应付险恶犯罪分子的需求,也不打比赛。现阶段,我就是玩各种枪,从自动手枪,左轮,半自动,栓动,军用老枪,到散弹枪。我自己有大大小小,长长短短十支枪,靶场租过几十种枪。
从我这个玩枪新手和理工男看来,二十一世纪初,自动手枪的代表,已经落到了Sig P320上。

https://taskandpurpose.com/heres-glocks-protest-armys-handgun-award-thrown
Here’s Why Glock’s Protest Against The Army’s Handgun Award Was Thrown Out


“The Army believed that the Sig had a “slight technical advantage” over the Glock; a table in the GAO report suggested it scored a “good” rating to Glock’s “acceptable.”  The Sig also won high points in both ergonomics and ballistic performance.
Sig’s bid came in at just about $169.5 million, a whopping $103 million less than Glock’s. ”

Sig的报价大概是每支两百出头。推算Glock报价是三百多。长期以来,Glock卖给警察的枪,都是375美元。 Sig在设计简化,加工优化,设备提升上,一定有革命性的进步。否则这个报价只会把公司拖破产。
美国军队给进入最后一轮竞标的枪做了百万发子弹的测试。所有测试数据和结论都是公开的。Sig P320打分是 Good,Glock打分是 Acceptable。操作感觉上Sig也有优势。Sig P320在性能,操作,成本上,完胜Glock。
我在各种Sig P320上也打过几百发子弹了,感觉这确确实实是代表了二十一世纪水平的手枪。
Glock打过17,19,几十发子弹。感觉很不错。但是,Beretta 92, Sig P226, SW MP 9,都在这一档次。感觉不同,但无高下之分。
Glock确实是二十世纪手枪设计的巅峰,但是有不少枪都赶了上来。这次美军选型,Beretta APX都进入第二轮,而Glock在第一轮就被淘汰,说明几十年不变的Glock,也像七十年无法有重大改进的1911一样,作为技术平台的基础设计,正式过时了。
枪械公司的设备水平,对枪的性能和成本也有很大的影响。
比如,现代的数控机床,一直在进步。如果原来的零件要车一小时,新设备只需要半小时,大规模生产时,单件成本就下降一半。在设计上,如果一个功能,原来要一个零件来提供,现在把这个功能做在slide上,数控机床加工时间会增加几分钟,原来零件的成本就基本消失了。
Glock给美军报价比Sig高一半多,这不单是商业操作的问题,反映的是Glock在生产设备和枪械的加工工艺设计上,全面落后于Sig。

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发表于 2019-2-9 07:13 | 显示全部楼层
drop safty issue
High Bore Axis
ugly
...

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- Clint Eastwood
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发表于 2019-2-9 07:17 | 显示全部楼层
uper 发表于 2019-2-9 10:13
drop safty issue
High Bore Axis
ugly

but...Glock is uglier
HK VP9 LE
Sig Sauer P938 Equinox
Smith & Wesson Model 60-14;
Smith & Wesson 637 .38SPL +P, Performance Center Super Tuned
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发表于 2019-2-9 07:35 | 显示全部楼层
加工优化,,哈哈哈服了,认识Ron Cohen么,当初kimber也是这么说的。
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发表于 2019-2-9 07:57 | 显示全部楼层
reliability

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A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
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发表于 2019-2-9 08:18 | 显示全部楼层
军队采购的标准跟此地枪友会有很大区别。比如,军队要考虑恶劣气候和战场沙尘状态下的可靠性。枪友无需考虑这些。军队要考虑大多数官兵的手型。枪友只需考虑一个人就行了。美军竞标要考虑制造成本。枪友买枪恐怕不在乎一百刀的差价吧。

因此没有必要跟着美军选自己的EDC手枪。
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发表于 2019-2-9 08:25 | 显示全部楼层
QuiMi 发表于 2019-2-9 09:18
军队采购的标准跟此地枪友会有很大区别。比如,军队要考虑恶劣气候和战场沙尘状态下的可靠性。枪友无需考虑 ...

别忘了你手中的武器都是由出价最低的承包商生产的
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
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发表于 2019-2-9 08:41 | 显示全部楼层
我在各种Sig P320上也打过几百发子弹了,感觉这确确实实是代表了二十一世纪水平的手枪


说说看,怎么感觉出来的?
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 楼主| 发表于 2019-2-9 08:50 | 显示全部楼层
美国军队的选择,历史上就几乎没有出过错误,都是选出了武器设计里程碑级别的枪支。
勃朗宁的1911是现在所有自动手枪的直系祖先。
备受争议的Beretta 92, 因为报价低,淘汰Sig P226. 我带着这个印象去靶场租枪,一上手,才发现Sig P226真的非常出色,但是Beretta 92 丝毫不落下风。我个人的感觉,证实了美国军队的测试结果,Beretta 92 和Sig P226 半斤八两,当然是价格低的应该赢得合同。
不过,个人选择确实和军队不一样。Beretta 92 的保险设置太反人类了,只有当价格降到三百美元时,我会因为情怀去买一支。Sig P226, 降到五百,我可能就出手了。
我同样相信美国军队这次选型的报告和结论。我已经买了Shield 2.0。如果我要再买一支带红点的手枪,我会优先考虑Sig P226.
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发表于 2019-2-9 08:55 | 显示全部楼层
不是说工艺先进了就便宜,工艺简化材料便宜也能降低成本。
Sig在设计方面确实有特点,最近又出了个新货320 xcompact
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发表于 2019-2-9 09:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 uper 于 2019-2-9 12:16 编辑
Jiexu523 发表于 2019-2-9 10:17
but...Glock is uglier

丑到极点就又帅了,一般丑的还是丑。
还没有glock, 立志等有钱了一定要买一个,
现在非常喜欢俺的vp9.




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发表于 2019-2-9 09:17 | 显示全部楼层
二十一世纪初的造枪水平就是跌落走火呗……那我还是觉得二十世纪的靠谱……而且霉菌这次选枪前提就是想要模块化的,所以第一轮不淘汰击脑壳就怪了
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发表于 2019-2-9 09:22 | 显示全部楼层
2019年了还能见到新诞生的fanboy也是难得。
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发表于 2019-2-9 09:30 | 显示全部楼层
easycity 发表于 2019-2-9 08:50
美国军队的选择,历史上就几乎没有出过错误,都是选出了武器设计里程碑级别的枪支。
勃朗宁的1911是现在所 ...

Are you loving kidding me?
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发表于 2019-2-9 09:33 | 显示全部楼层
军火大a 发表于 2019-2-9 09:22
2019年了还能见到新诞生的fanboy也是难得。

不奇怪。军队装备是大卖点。
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发表于 2019-2-9 09:47 | 显示全部楼层
感觉你这帖子trigger了很多人。。。。Glock主打简单易用可靠便宜,现在不得不说Sig在这方面赶上来了,320的x系列已经被挪威警察和丹麦军队选用了,普通320也被不少美国执法部门选用。而且个人感觉320在靶场确实好打,特别是装了那个直板机的x series。
但是,我还是喜欢皮实可靠的手枪,打很久都不用考虑换零件的,比如HK,枪管用的是冷锻的炮钢,还特厚,再比如Glock也很好,零件都自己生产不外包,切削热处理这些工艺都不错
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发表于 2019-2-9 09:47 | 显示全部楼层
320是21世纪自动手枪的代表?哈! 那维尼熊还是21世纪中国民主化进程的典范呢。。。

320有多好,去借个250来打两下就知道了。 塞进去个striker就能东施变成西施吗? 格牢靠也不是世界上第一个striker fired枪啊,更不用说掉地上就响的fiasco了。 西格这两年真正有创意的,是365的设计。 弄个semi double stack,把个10+1的枪做的跟别人6+1的一样大。 但就这么个应该轻而易举一炮打红的,他们还能给你做出一堆的bugs,就跟第一代的MS DOS,没事儿老是死机,出blue screen of death一样。。。
Because you will be in jail !
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发表于 2019-2-9 10:09 | 显示全部楼层
我选格洛克,家里P226长期吃灰,确实比格洛克性能好,但是无论家防还是携带,皮实,极简操作,尺寸都是会选格洛克,重要的是格洛克改完比P320帅太多了
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发表于 2019-2-9 10:38 | 显示全部楼层
价格落后没说明啥吧。。。
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发表于 2019-2-9 10:39 | 显示全部楼层
双筒 发表于 2019-2-9 12:47
320是21世纪自动手枪的代表?哈! 那维尼熊还是21世纪中国民主化进程的典范呢。。。

320有多好,去借个2 ...

悟空你又调皮了,维尼熊是国家机密,怎么能随便乱说呢。
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