Counterbore对老莫精度提升真的有意义吗？

ilpanther88

最近重温了兵临城下和女狙击手，然后就成功被电影周边种了草。
其实最心水的还是小姐姐的SVT-40狙，但是GB上查了下价格。。。只能羡慕隔壁大家拿了。

退而求其次搞个老莫吧。
正经的老莫狙是买不起的，何况市场上还有各种后来仿的老莫狙在滥竽充数。
于是寻摸着干脆自己买个普通老莫，再买个firefield的镜子，参照@graycat2006 老大的帖子自己山寨一支老莫狙。
既然是自己动手，全对号的老莫我觉得没必要花冤枉钱也不舍得大动干戈，盯的都是两百多以内的不对号老莫。但这种老莫很多都声称做过counterbore.
上网查了一下这个工艺的资料，说是针对枪口膛线磨平的枪，从枪口反打膛线进去直到和原来的老膛线对接，说是可以增加枪的精度。
但既然出口处膛线都磨平了，那说明枪管内壁的直径已经大于弹头直径了，攻膛线它又是减材工艺不是增才工艺，就算重新攻了膛线，但弹头都和枪管内壁没有什么有效的接触了，到头来应该没有办法提高它的精度了吧？

欢迎各位枪友指教

QuiMi

Counter bore 是对枪口损伤的修补吧。 对受损的枪能提高精度，多数的摸心拿肝都挺准，犯不着counter bore。

提高摸心拿肝精度，改装成狙击步枪的网文很多，比如

https://www.shootingillustrated. ... agant-sniper-rifle/

爱枪的人

wangnonan

counterbore是把有磕碰的枪口给修了，它对膛线磨平没任何帮助的。

老莫你要找一个膛线差不多的，打准很简单的。做个bedding，扳机打磨，差不多了都。

chevoodoo

说是针对枪口膛线磨平的枪，从枪口反打膛线进去直到和原来的老膛线对接，说是可以增加枪的精度。
但既然出口处膛线都磨平了，那说明枪管内壁的直径已经大于弹头直径了，攻膛线它又是减材工艺不是增才工艺，就算重新攻了膛线，但弹头都和枪管内壁没有什么有效的接触了，到头来应该没有办法提高它的精度了吧？
我的理解应该是“ re-crowned barrel”,只是对枪口的crown进行修复，改善枪口外弹道稳定性，进而来提高精度。
至于膛线的磨损，应该是你所买得到的老枪的枪管，都不可能磨损到内壁直径大过子弹直径的。
至于再说修补膛线，用新的膛线拉刀和老膛线对接，实际上是做不到的。老的俄式工艺加工膛线的工艺是非常粗糙，同时也采用了冷镀铬，枪管内膛线是修复不了的。
部队里面枪管都属于易损件，发现精度不行了，枪械所直接换了。

胜利的战争

chevoodoo 发表于 2018-10-15 21:40
说是针对枪口膛线磨平的枪，从枪口反打膛线进去直到和原来的老膛线对接，说是可以增加枪的精度。
但既然出 ...

话说冷镀铬是什么情况？莫辛没有镀铬吧？

ilpanther88

chevoodoo 发表于 2018-10-15 21:40
说是针对枪口膛线磨平的枪，从枪口反打膛线进去直到和原来的老膛线对接，说是可以增加枪的精度。
但既然出 ...

老莫居然有镀铬？

ilpanther88

wangnonan 发表于 2018-10-15 21:17
counterbore是把有磕碰的枪口给修了，它对膛线磨平没任何帮助的。

老莫你要找一个膛线差不多的，打准很简 ...

bedding看了下灰猫和油管的教程感觉可以自己做，不过想知道刮那个胶需要专门的木工刀吗？我手上只有做比例模型的笔刀

打磨扳机是怎么回事？我倒是听说有换扳机的，但感觉没有预算也没有信心这么折腾了。

ilpanther88

QuiMi 发表于 2018-10-15 18:22
Counter bore 是对枪口损伤的修补吧。 对受损的枪能提高精度，多数的摸心拿肝都挺准，犯不着counter bore。 ...

多谢
顺便请教个问题，我看GB上有些老莫是2pc stock，请问这是某一时期的应急生产措施，还是说修理所或者枪匠挖掉了原来枪托损坏的部分，粘上新木料作为替代？
以及Laminated stock属于原装stock的一种还是aftermaket的第三方产品？

lll1991

老枪枪口膛线磨损很常见但是不见得就是内部的膛线磨损。战场情况下枪口朝下放，枪口进异物，不正确的擦枪方式都会导致枪口膛线过度磨损。超过内部平均膛线。counter bore一般是对于这种情况的补偿。有时候切掉一部分枪管再重新crown也可以提升精度就是这个道理。

wangnonan

ilpanther88 发表于 2018-10-16 00:32
bedding看了下灰猫和油管的教程感觉可以自己做，不过想知道刮那个胶需要专门的木工刀吗？我手上只有做比 ...

bedding需要超市十块买的jb welding epoxy，一根小木棒，一个小电钻用来打孔，孔是为了能让epoxy进入，这样更加的稳定和牢固，或者你用个什么小刀挖成坑坑洼洼的也差不多吧。
扳机你拆开就能看出原理了。你上youtube搜mosin trigger job。那么几个打磨的地方。用砂纸，从320,600，800,1000,1500,3000一路打磨上去，二十分钟的事，我现在扳机比雷明顿的原厂都轻，不到5磅左右，就是不clean break。我的sniper用的timmney，普通的mosin是原厂扳机，精度其实差不多吧。


2piece stock是芬兰莫辛纳甘，和苏联的不太一样，是两块木头粘在一起的。不过也有可能商家的意思是说一个stock+top handguard。

ilpanther88

wangnonan 发表于 2018-10-16 09:54
bedding需要超市十块买的jb welding epoxy，一根小木棒，一个小电钻用来打孔，孔是为了能让epoxy进入，这 ...

自己打磨会不会弄过头容易走火啊？

Bedding的话木棍是干嘛的？
bedding 的话我看的教程（98k）和灰猫当年的帖子好像都是直接上，说是老军枪枪托上坑坑洼洼足够了…

wangnonan

ilpanther88 发表于 2018-10-16 12:06
自己打磨会不会弄过头容易走火啊？

Bedding的话木棍是干嘛的？

直接上也行，但是枪托有油，长期的震动下可能脱落的，都是可能，木棍用来搅拌啊，难道你要用手。。。。
打磨只要你改变接触面的角度就没问题，你拆开一开就知道原理了，打磨完了你可以装好了实际用枪屁股砸地板，要是不走火就是安全的。

ms86

ms86

对不起，发错了。

chevoodoo

ilpanther88 发表于 2018-10-16 00:30
老莫居然有镀铬？

俄罗斯在1930、1940年代在枪管内膛镀铬这个事情并不是秘密，主要是镀铬工艺比较难以控制也是比较保密的，我国国防工业直到1953年以后才掌握。
我是很久以前看到有一个国内文献，分析早期苏联武器装备讲到过这个枪管镀铬的问题。特别是二战期间工业体系被战争破坏，采用了低合金枪管+枪管镀铬的工艺急造大量的枪管应付战争之需。包括莫辛纳甘和后来的PPSH。说的不对，欢迎拍砖。

foureyes

枪口膛线不行了的才会做counter bore。枪口膛线受损的一个原因是擦枪的时候野蛮操作，用通条从枪口伸进去擦。

如果只是枪口膛线不行了，做个counter bore可以挽救一点

perrrychiang

counterbore并不是反打膛线。counterbore是把膛口磨损掉的膛线磨掉一部分，在枪管内部重新做出一个rifle crown(真不知道crown中文是什么)。莫辛的counterbore基本上都是兵工厂统一做的，对精度没有特别大的影响

oldben

有人做了试验，把枪口锯掉一小段，答案如下：
https://rifleshooter.com/2018/03 ... wn-effect-accuracy/

Does a rifle’s crown affect accuracy?  
Yes, it can.  Bear in kind what accuracy means,  how close we are to the target.  We can have a precise rifle that isn’t accurate and an accurate rifle that isn’t precise.  If you have a zero on your rifle and damage the crown you’ll most likely have a POI change which in turn affects accuracy.

Does a rifle’s crown affect precision?  
Not necessarily.  I think the take away message from this post is that you can do some pretty awful things to your muzzle and still have a rifle that groups fairly well.  Am I shooting 1 and 2″ groups?  No, but I’m not about to do any load development on this gun.  Would I want to take a rifle with these crowns to a match?  No way.  But it sure is interesting to see how well a tube like this can shoot!