trap skeet O/U 选择困难症，求大家解惑

Alexnuo

已经想买o/u快半年了，看了论坛里的的好多o/u的帖子，现在就剩下挑哪个枪了。
经济原因还是主要想trap skeet两者兼顾，也不确定是否应该各买一把，因为我觉得只用一把枪适应得快不用改变肌肉记忆，虽然几乎是俩完全不同的打法。
目前有四个选择，还想看看大家有没有什么好的建议，把暂时自己觉得的优劣都写出来了。

除了benelli别的我都没摸过，有点不知道lop能不能适合自己 我现在有两把shotgun
mossberg500 跟930 官网上数据 同样的lop 13.875      500觉得短 930 觉得差不多    500枪长 47.5      930枪长 52.5  下面这几个ou lop都是14 多点，枪长50以内，感觉应该都ok。 之前一直用500打碟 养出很多坏习惯感觉。。。但问题不大，新枪多打就好了。
除了打碟，还有就是挑好看点的，平时摆弄看也喜欢

1.Winchester 101 pigeon trap adj rib 32inch            价格 2,050$                lop 14 5/8"   枪长 47.625
优点：大厂，价格适中，大厂枪不容易出问题，买的人多出问题也好上网找办法， 可调节monte carlo，32寸专打trap 扳机可调节

缺点：枪托长度不能调，不确定适合不适合自己，32寸只能打trap，价格有点不高不低不知道该不该多花点钱上更贵的


2.Benelli 828u 30 inch 银色或者黑色                      价格 2,080$ or 1800$  lop 14 3/4"    枪长 47.25
优点：大厂，好几项新设计感觉很好，很fit自己，可调节monte carlo ， 30寸 trap skeet 兼顾 银色好看，黑色便宜

缺点：算是比较新出的枪，新设计 怕有问题不好弄，而且不知道算不算专门的碟枪 不知道耐久如何


3.Browning citroi 725 Trap adj 32 inch                   价格 3000$                  lop 14 3/8"   枪长 49
优点：大厂，属于历史悠久了，可调节monte carlo，感觉属于顶配了，带high rib好看


缺点：价格略高，拆卸麻烦需要额外工具

4.Tri star tt15 adj 32 inch                                     价格 1200$                lop 可调节   枪长49


优点：相当便宜，枪托可调节 长度和高度都能 fit绝对是最完美的 带high rib 并且可调节， pattern方便，而且相当好看，

缺点：属于小厂了，而且是最新出的枪，买的人少网上怕找不到解决办法，只能返修，怕最后buy cheap buy twice


以上就是我自己总结的了，研究了好几个月，而且每个月跟朋友去靶场好几回 打trap也都没遇到过别人
所以从来没遇到过蹭枪的机会，所以没机会打很尴尬。。感觉一直属于纸上谈兵

论坛里有个哥们有828u，但是我给私信一直回复我随意也没机会问到具体的。。。
686没考虑忘了啥原因了，其实也可以，就是一直没做研究 所以感觉可能就是没缘分吧

三个月前才听说Tristar 的tt15，之前一直合计说买个 mossberg silver reserve ii（非常喜欢mossberg） 32寸 带monte carlo，但是新款都不能调节比较尴尬，价格820左右后来看见tristar一比较就把mossberg 放弃了 而且今天tt15 终于有货了，感觉是时候抉择一下，才决定发个帖子看看
说了这么多，依然不知道咋选，觉得买个好的碟枪非常值，但是看论坛大神的帖子 最近又想省下钱买个ksg12 家防。
二手trap gun 也可以考虑，看过一个加精的帖子，但是那些网站都点不开了，而且二手怕遇到毛病所以不是特别敢买。
差不多就这些，感谢大家看完，也希望自己能早日选好枪。
话说我就是研究碟枪才找到咱们论坛的哈哈，我还是个新人有很多需要大家指导，还请大家多多包容

补充一波，手里还是学生，上限也就是这个725 trap的价钱了，早上起来看见这么多朋友回贴，相当感谢，学到相当多！
另外我是专门买来打碟用，而且想trap skeet 都概括。
打碟也打了得有一年多了，一直用我这mossberg500 打trap 现在一圈下来一般都是23个上下 手感好了也偶尔遇到25/25两个月前买了个930 全枪长52 发现是挺长，所以看trap 32寸枪管，感觉好像ok，但我又比较矮168才 所以那30寸的可以，还能两者兼顾
还有就是我挑可调节的枪托是觉得，能调节肯定比不能调的更能fit不是


crossfire

低端O/U基本就是各种土耳其枪，水平都差不多，没啥本质差别。非要买的话，和萝莉控一样，轮着顺手就可以，别买超过1500的，反正也没啥其他选择了；但是如果你愿意上到1500以上，选择很多，就不推荐买土枪了。中端其实有不少小厂做得都很不错，2000刀上下，比686之流划算很多，性能也不差，不过见不见得到看命，渠道没铺到你家门口可能一辈子都看不到这些枪。Bettinsoli算是小厂里最常见的，个人比较推荐。如果只玩single和handicap，还一个选择是BT99，性价比不错。
折合枪和其他霰弹枪、甚至其他所有枪的价位完全不是一个逻辑，比如半自动，1000以下算低端，1000～2000算中端，超过2000就是高端了。但是折合3000一下都是低端，1500以下其实连低端都算不上。中端大约3000～7000；入门级高端7000～16000，属于大厂量产品或者小厂定制品；2万以上才是真正可以拿来装B的正经高端玩意，基本都是量身打造。
当然，折合霰弹枪寿命很长，结构简单没有膛线，一支好枪耍三四十年的屡见不鲜，要不要投资就看兴趣和钱包了——如果你打算投资，我强烈建议不要上来就买折合，先买个好点的半自动按照标准动作一枪一枪地干他5000发，然后，你就知道自己需要什么了。
以上所有价格单位都是加元，美国的朋友可以折算汇率后再打个6～8折。

crossfire

这是在另外一个帖子里谈到的。原作者是nighthink

X-PGH

O/U Trap - Skeet  枪 - 水深 - 无底洞.

此地枪友群里弟兄们的 O/U 从 below 1000 直到 7000+  的都有 - 用 828U 的有两人 - 不错, 没听到过 complain.  有一点要养成习惯的是, 每次 mount 枪上肩, 别忘了push safety ...

TT15 看着不错- "豪" O/U 的 各种摆设 都具备了 - 在网上看看 TT15用户的讨论, Round-Counts 也十分喜庆 - 是 '好吃不贵" 的入门枪 ... 可惜的是 ... 最近市面儿上基本看不到了...

个人观点 - 玩儿 O/U, 多数人有 "Chevy vs 大奔" 的 "攀比" 心理 ...
本人一只 1K 以下 的 CZ - O/U, 与 "大奔-宝马" 玩家同站 1/5 场地, -- Orange Birds 也是平起平落.

.土.

TriStar就不要考虑了，土耳其产。

从两个市场占有率比较高的枪型中选一个就行了，Browning 725 和 Beretta 686， 一般不会错。

还有想法的话还可以试试SKB, 更小众了。

再补充一个，Blazer去年出了一个低端的O/U, F16, 也可以考虑

X-PGH

距 PGH 不远有一家 Gun Shop ... 专营 Shotgun ... 去哪里一看 ... Wow... "热泪盈眶" 呀 ...

http://www.higradeshooters.com/

nighthink

楼主挑的这几只枪既不是一个类型也不是一个价位没啥可比性啊，简单聊聊挑碟枪吧：

首先，你需要确定你打算玩的项目：
1.如果你有哪怕一点点兼顾打猎的考虑，那么不要买碟枪，不要买立双；
2.如果你主攻trap，其他项目只是尝尝，那么买trap枪；
3.如果你什么碟都玩，推荐买skeet/sporting枪。
至于区分这几种枪，最简单的方法：猎枪多半没有middle bean；trap枪的枪脊和枪托脊线平行。
同型号的枪，价格上trap枪大于sproting大于猎枪，重量上trap枪大于sproting大于猎枪。

确定了用途，需要考虑一下价位，以下价格全部是加刀，美刀请折算汇率后再打个6～8折：
1.1500以下几乎都是土枪，这个价位我是无条件支持萝莉控的：朋友，你听说过重庆产虎头牌立双么？
2.1500～3000这个价位就不要再买土枪了，基本上欧洲大厂、美国大厂、欧洲小厂三选一。个人认为性价比欧洲小厂优先于美国大厂优先于欧洲大厂。这个价位我推荐小厂Bettinsoli；欧洲大厂的入门枪性价比实在不敢恭维；美国枪不是不好，只是往往不适合华人的身材。如果一定要买美国枪，我只推荐browning，其他碟枪都有点呵呵。个人觉得cynergy比725更适合华人，档次基本一个水平或略低不到半档。
3.3000～7000这个价位可以考虑美国大厂顶级和欧洲大厂量产枪，也差不多摸到入门定制了，基本属于票友/入门竞赛级，我觉得对于初学者有点偏高。
4.7000以上目测超你预算了，就不用聊了。

对于初学者，确定了用途和预算，只要在圈定的枪里找一支看着顺眼摸着舒服的就可以了，以下细节只是供你参考：
1.枪管长度：碟枪绝不会短于26，一般都要28起步；trap最长30～34；sporting短一些，28～32——两者差别主要是需要抡的幅度不一样。如果你不是打算专精于american trap，不要买34寸，甚至不要买32寸，真的，没必要。当然，其实选择枪管长度最重要的要素是你的身材，基本原则就是选择你打算玩的项目中所需要抡的幅度最大情况下，你抡着不费劲的最长枪管长度。如果选择恐惧就选中间那个30吧，两遍兼顾，立双天生比半自动短两寸，30寸相当于28的半自动，一般人都能驾驭。当然，如果身材娇小就买28的吧。
2.枪托cast：欧洲立双多半枪托不是直的，右手cast off，左手cast on；美国立双一般枪托是直的。这个选择需要考虑你的瞄准方式，如果你主手主眼同侧双眼瞄准，一般来说cast是有益的；如果单眼瞄准，cast可能是个麻烦。具体来说，你需要多少cast，取决于你枪托抵肩的位置和你眼睛的瞄准基线之间的距离，这个完全因人而异。
3.可调枪托枪脊：原则上来说，这些东西不是必须的，他们能做的你都可以通过调节据枪姿势来实现。然而现实是量产枪是基于一个“目标客户平均身材”，你越趋近这个身材，你需要在据枪的时候需要调整得越少。遗憾的是，这些枪厂的目标客户几乎都不是华人，所以咱们往往需要做比较大的妥协。当你需要的姿势调整得太多影响到正常射击了，你就需要可调枪托了，当可调枪托还弥补不了的时候，你才需要可调枪脊。反过来说，如果你不知道自己需要什么，这些东西你也不会调，那么他们反而是麻烦。驾驭不了的优势就是累赘,我是强烈不建议买枪还需要问别人的人去买可调枪托枪脊的——除非有一个高手帮你调——然而大多数时候你遇到的“高手”往往是卖枪的。注意，大多数可调枪托虽然可以在一听程度上辅助调节cast，但是它更多是调节颧骨和眼睛的瞄准基线之间的距离，而不是肩膀。所以如果你有明确的cast/no cast需求，量产枪的可调枪托是无法真正解决问题的，这种时候，朋友，你听说过precision fit么？

所以，如果你需要我给你具体的意见，你至少要回答以下问题：
1.你打算玩什么？amecican trap为主/international trap为主/skeet为主/sporting clay为主/啥都玩/捎带手还想打猎
2.你的预算是多少？
3.你的身高？
你选的四支枪里有三支可调枪托，我不知道是不是因为你的身材原因。如果你真的需要，我建议你去找个枪匠咨询一下。枪托是可以改的，无论长度、cast，还是抵肩线或减震。一般来说，改托要比大厂可调枪托靠谱且便宜。好的枪匠能把你的量产枪改到定制枪的水平，虽然价格不菲，但是绝对比买定制枪划算。

个人觉得你需要重新理清自己的需求再选枪——不过，如果抛开选枪来说，我会建议你：买一只1500～2000的半自动猎枪先干8000发建立枪感，然后再上碟枪。

最后回到最开始那四把枪：
1.Winchester 101 pigeon trap：这是一只trap枪，在碟枪里比较小众，如果你不专精于amecican trap的话不推荐，专精于amecican trap的话个人也不推荐。
2.Benelli 828u：这是猎枪！没有middle bean，如果你专注打碟，直接pass掉。
3.Browning citroi 725 Trap adj：high rib不是好看用的，这又是一只trap枪，不过是你挑的四只里最贵也最靠谱的，如果一定要在这4支里选一支，我100%选这支。不过，你不专精于amecican trap的话，建议你买这支枪的sporting版，便宜不少。
4.Tri star tt15 adj没听说过，但是从价格判断这绝B是土枪——朋友，你听说过重庆产虎头牌立双么？

nighthink

crossfire 发表于 2018-5-18 03:54
这是在另外一个帖子里谈到的。原作者是nighthink

我回了一大篇，刷新一看自己的回复在2楼

nighthink

.土. 发表于 2018-5-18 04:52
TriStar就不要考虑了，土耳其产。

从两个市场占有率比较高的枪型中选一个就行了，Browning 725 和 Beretta ...

Blaser F16在美国多少钱？超他预算了吧？我当初是认真考虑过买这支枪，但是调研结果就是：在加拿大的话绝不要买，因为是stoeger代理的，没有现货，订货周期长，售后差且慢，价格还死贵。除了beretta下面的品牌，其他stoeger代理的欧洲品牌都有这个问题。

.土.

nighthink 发表于 2018-5-18 09:00
Blaser F16在美国多少钱？超他预算了吧？我当初是认真考虑过买这支枪，但是调研结果就是：在加拿大的话绝 ...

$4000. 楼主没说上限啊

nighthink

.土. 发表于 2018-5-18 06:13
$4000. 楼主没说上限啊

$4000在美国已经能买高配692了吧？

.土.

nighthink 发表于 2018-5-18 09:18
$4000在美国已经能买高配692了吧？

到不了高配，也就和基本款的水平。不过，$4000的选择就多了。

nighthink

.土. 发表于 2018-5-18 06:37
到不了高配，也就和基本款的水平。不过，$4000的选择就多了。

我这里，不升级外观的话，顶配692特价时6000+税，总觉得美国4000就够，一些州连税都省了。
升级外观的话，beretta就是一个无限深坑，随便加一个0无压力。

svchw

我是二手browning citori lightning，卖家自己后装了个可调节托（不能调cheek rest那种），$1500买的，枪托default设置和我还算fit，目前正在练习中。
另外我觉得如果你是中等身材（身高175-180cm左右）中等体重的话，可以考虑不买可调节托，会省很多钱。买了之后找一个会fit shotgun的人花300刀调一调就fit了。

.土.

nighthink 发表于 2018-5-18 09:52
我这里，不升级外观的话，顶配692特价时6000+税，总觉得美国4000就够，一些州连税都省了。
升级外观的话， ...

美国没有那么便宜，基本款$4000，你说的顶配也得$5000往上了 . . .

Baker

有把725.建议买30in的就好。32太长了。

zooie

我们这里碟场最常见的是beretta 686, 用SP1 30 inch百搭。另外browning的立双也常见。这两个牌子要试试，一般来说会这两个牌子中，觉得一个牌子合适的就觉得另外一个牌子的不太合适。Browning常常有减100上下的rebate。

XOXOBOB

我只是基于自己的经验了，我最开始用Berreta A300 semi，感觉非常想要OU，然后买了686，因为持握的感觉相似，但是我的成绩并没有上升很多，唯一的好处是有两个choke。
我试过725持握感觉有点不同于berreta，所以我没有选。但绝对是好枪，包括cynergy都不错。我的两个同事买了tt15 combo，所以有单管和双管，两个人都说不错。
最后我觉得一定要自己试试，找朋友或者同事，或者去trap的时候问问别人能不能试试他们的ou。有时候看着fancy的枪托和功能自己不喜欢或者别扭。最后就是买了就好好用，不要乱换，适应起来很花时间，而且一般都是枪没问题，有问题的是ou后面的你

XOXOBOB

其实你有500和930就够了，500打trap，930sporting clay或者skeet。ou不会提高你的成绩的。如果你不适应，反倒是花钱打水漂。

kjlkai

我觉得上把土鸡的ou也是可以的。。。。
土鸡在手枪和ou上，还是比北方的货靠谱。。。。