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楼主: oskarlre

O编辑总结:禁枪为什么在美国不现实 (二)

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三枪客携枪执照

发表于 2016-6-20 09:11 | 显示全部楼层
pandamalone 发表于 2016-6-20 04:08
我转载之后有人这么回复:

你不能光看中文媒体呀,尤其是这种贩卖私货的。

原图在这里。不仅仅只有动态图。下面有分年代的图。

http://www.gun-nuttery.com/rtc.php

总体上看支持隐蔽持枪与公开持枪的州从八十年代末起是逐年增加的。

基本没有大的反复。考虑到拥枪与禁枪之争, 有反复是正常的。没有才是不正常的。不过趋势摆在那里。


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发表于 2016-6-20 09:24 | 显示全部楼层
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发表于 2016-6-20 10:27 | 显示全部楼层
oskarlre 发表于 2016-6-19 15:17
是劳工部的联邦探员。。。搞执法的。。。

实际上这文章就是从英文翻译到中文的,这俩案子的判决意见网上 ...

中文版中应该有你的贡献吧?我想把它重新整理并加一些我的看法翻成英文发在别的地方,不知是否可以。
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三枪客携枪执照

发表于 2016-6-21 16:15 来自手机 | 显示全部楼层
非常好的文章!谢谢!
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 楼主| 发表于 2016-6-21 16:42 | 显示全部楼层
aerostar 发表于 2016-6-20 10:27
中文版中应该有你的贡献吧?我想把它重新整理并加一些我的看法翻成英文发在别的地方,不知是否可以。
...

没问题,法庭判决意见书都是现成的,你google一下就知道。

相关的评论和citation 也有很多的。 要写英文的都可以引用

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 楼主| 发表于 2016-6-21 16:42 | 显示全部楼层
steambasss 发表于 2016-6-19 17:41
好文! 请问楼主可以转帖到别的论坛吗?

随便转发,我对这个没特别在乎。

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 楼主| 发表于 2016-6-21 16:48 | 显示全部楼层
pandamalone 发表于 2016-6-20 04:08
我转载之后有人这么回复:

你不能光看中文媒体呀,尤其是这种贩卖私货的。

错,美国的ccw shall - issue在上世纪九十年代出现了大转变。但是这个变化在任何主流分析里面和你这个文字里面警察义务界定扯不上半毛钱关系。至少我看过的英文材料没人说这两有因果联系。

而且就算时间点也不对。美国传统上是限制ccw,但是允许open carry的。这是因为文化上,尤其是当年开发西部,大家认为枪是自卫武器所以可以open carry。但是隐蔽藏枪当年被认为是懦夫和谋杀犯才会干的事。

ccw逆转的分水岭是1987年Florida通过shall issue。在那之前是个别州,没有任何连锁反应。这个时间点和文中两个判例前后各差好远。另外说一句,文中作者引用的wiki地图,原图是个动画,有年代变化过程。作者故意只引了最早,最晚的,但是把变化过程和年代略去了,就是因为一旦引全了,他的逻辑就不自洽了。

-- 实际上我原来就要加动图的,但是不懂怎么搞gif (很多地方不能加) 而且立法有延迟性(又不是说今天高院判了,明天立法就说下放了),这个案子1981年和2005年判例后速率趋势很明显的,而且为什么出现连锁反应,这个它反而没说。  我也想找1982年时间点的图,可惜没找到,不是不想放。。。

至于大转变的原因,我只是提出了一个解释方式,而且为什么当年是懦夫和谋杀犯,突然就变成必要了,还是没解释这个多米诺骨牌效应的原因。 就像反枪的永远可以说枪支没有遏制犯罪一样,我觉得逐条辩论很无聊,他如果有高见来有任何解释我欢迎。


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 楼主| 发表于 2016-6-21 16:51 | 显示全部楼层
mica 发表于 2016-6-20 00:25
好文点赞,也顺道请教一下O编,能否在注明作者和出处的情况下获得您的允许在网络上进行非商业转载?
谢谢 ...

就是商业转载我也不在乎。。。
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发表于 2016-6-21 19:04 | 显示全部楼层
oskarlre 发表于 2016-6-21 16:51
就是商业转载我也不在乎。。。

非常感谢,商业转载……可惜我不是搞这行的,不然得搞个高稿费力推一下


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发表于 2016-6-21 19:17 | 显示全部楼层
这贴要顶
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发表于 2016-6-21 20:02 | 显示全部楼层
此文太好了!我要留存并散布。请作者受我一拜!
我不是君子,只喜欢“动手”。
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发表于 2016-6-21 20:34 来自手机 | 显示全部楼层
果断的转发到自己的朋友圈里了
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发表于 2016-6-22 04:17 | 显示全部楼层
oskarlre 发表于 2016-6-21 16:48
没错,美国的ccw shall - issue在上世纪九十年代出现了大转变。但是这个变化在任何主流分析里面和你这个 ...

确实是这样。普通美国人也不是傻瓜。有了这两个判例还没有行动。
这个人的辩论就是想把水搅混。他自己根本就没有去看那动图。
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发表于 2016-6-22 07:44 | 显示全部楼层
在飞扬军事上已经有人转载了。
http://www.fyjs.cn/thread-1818002-1-1.html
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发表于 2016-6-22 09:13 | 显示全部楼层
多谢o编辑的好文!
Laissez les bons temps rouler
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发表于 2016-6-22 09:47 | 显示全部楼层
o编辑有个Civil rights的微信公众号 大家订一下 文章确实好
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发表于 2016-6-22 17:31 | 显示全部楼层
一定要转发跟所有人 好文
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 楼主| 发表于 2016-6-23 06:43 | 显示全部楼层
kosmos 发表于 2016-6-22 09:47
o编辑有个Civil rights的微信公众号 大家订一下 文章确实好

那个编辑不是我,是谢谢。 不过我文章一般会让他们转发

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发表于 2016-6-24 09:04 | 显示全部楼层
oskarlre 发表于 2016-6-18 21:48
发了北美留学生日报,结果那个公众号因为某平方被封了。。。现在只有台湾一个繁体残本了。。。

...

禁枪为什么在美国不现实 (一)
http://learning.sohu.com/20151204/n429662216.shtml
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发表于 2016-7-10 03:03 | 显示全部楼层
这个说得透彻,赞一个。
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