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楼主: FJC

[枪械知识] MP15厂枪和PSA自装入门枪的详细对比

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 楼主| 发表于 2016-5-17 21:28 | 显示全部楼层

尊敬的NorSunShine33老大。。。我又仔细的看了您说的这个帖子,下面有提到更多的测试,综合测试结果是这样的:

Remingtom UMC 55gr ............................................................1 sideways out of 50 shot
Black Hills 55gr FMJ ...............................................................4 sideways out of 30 shot
Winchester 62 gr FMJ .............................................................5 sideways out of 40 shot
ASYM 75 gr tactical match grade................................ ..........2 sideways out of 20 shot

我来数一下:55gr 一共80发,失稳数量6%
62gr 一共40发,失稳数量12.5%
75gr 一共20发,失稳数量10.0%


我想说,他这肯定是一把打任何子弹都会横飞的烂枪,但是如果您非要用这个帖子来说明缠距和重量的关系,他这个1:8的枪打最轻的55gr子弹(也就是您说的m193?) 是最稳定的
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发表于 2016-5-17 21:45 | 显示全部楼层
我也很好奇为什么gtv这种厂蛋(不说复装)能够以50gr的弹头达到比同样federal装的193,855还要准。理论上都是刚刚的,可实测完全不是那么回事啊,无论是18寸1in8还是16寸1in7,打这个都比军蛋准的多,军剩也就是2~3moa精度顶天了。个人感觉跟装弹精度有关,抛药量,弹头形状,弹头座进去的深度可能都有关
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 楼主| 发表于 2016-5-17 21:58 | 显示全部楼层
CiTY_HuNTeR 发表于 2016-5-17 22:45
我也很好奇为什么gtv这种厂蛋(不说复装)能够以50gr的弹头达到比同样federal装的193,855还要准。理论上都是 ...

gtv和m193/m855最重要的区别是弹头的精度
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发表于 2016-5-17 22:00 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2016-5-17 21:18
长度是稳定性计算里的的一个参数,假设m193弹头长度0.76",用贵国的冬天环境,假设冷天里,16寸枪管打m193 ...

根据这个测算工具,公认最精准的军标弹 5.6mm Gewehr Patrone 90(.224,0.331 (ICAO), 0.93in, 63gr, 3100fps/20.c) 用SG550上最为优化的1:10缠距,也只能达到marginal和unstable的边缘


貌似实际情况会和某些理论测算有很大出入
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发表于 2016-5-17 22:03 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2016-5-17 21:28
尊敬的NorSunShine33老大。。。我又仔细的看了您说的这个帖子,下面有提到更多的测试,综合测试结果是这样 ...

期待更宏观的数据,如果有的话
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 楼主| 发表于 2016-5-17 22:08 | 显示全部楼层
NorSunShine33 发表于 2016-5-17 23:00
根据这个测算工具,公认最精准的军标弹 5.6mm Gewehr Patrone 90(.224,0.331 (ICAO), 0.93in, 63gr, 3100 ...

在子弹刚刚稳定的状态,达到最高精度,其实是没有任何矛盾的,我刚才说过的1:9打75gr打的最准的那个神靶纸,其实也是在失稳的边缘状态。可以认为,这时候子弹被“过分稳定”的程度最小。如果过度的稳定,会更不容易出现子弹横飞的情况,但是也可能影响理论上的极限精度。比如一个陀螺,轻轻一转,可能在一个地方转的很稳,一会就倒了。但是如果用大力一转,可能就转的满地乱跑,虽然它转的总时间可能更长更不容易倒


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发表于 2016-5-17 22:10 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2016-5-17 22:08
在子弹刚刚稳定的状态,达到最高精度,其实是没有任何矛盾的,我刚才说过的1:9打75gr打的最准的那个神靶纸 ...

所以你同意55gr很适合打1:12缠距?
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 楼主| 发表于 2016-5-17 22:13 | 显示全部楼层
NorSunShine33 发表于 2016-5-17 23:10
所以你同意55gr很适合打1:12缠距?

如果去打benchrest rifle match,可能是最合适的

但是如果是去打仗,环境条件稍有差别,可能子弹乱飞,打不到敌人还会打到自己人,如果是解救人质,天一冷,可能无法准确命中人质。。。

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发表于 2016-5-17 22:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 NorSunShine33 于 2016-5-17 22:22 编辑
FJC 发表于 2016-5-17 22:13
如果去打benchrest rifle match,可能是最合适的

但是如果是去打仗,环境条件稍有差别,可能子弹乱飞,打 ...

所以你也认为1:7缠距不是最适合55Gr打精度么?

至于弹头能打到谁,我看主要还是看开枪的人,而不是看其他因素,也跟传说中的制导弹头无关吧。

对了,有一点没有提及,我们所经历的弹头翻滚都是在近距离靶(20yd)上发现的,而且转贴文也没有提及射击距离。所以很有可能管理员兄有过弹头翻滚的情况,而没有在远距离靶上体现出来而已,所以也没有意识到这个问题,也许只是以为偶然脱靶?
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发表于 2016-5-17 22:29 | 显示全部楼层
老军标的a1a2都有1:12缠距的,没听过越战和第一次海湾战争里A1A2让子弹乱飞打自己人的。解救人质的话,恐怕就不能靠均标通用铅笔管步枪了吧,至少要是DMR或者拴动枪吧
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 楼主| 发表于 2016-5-17 22:30 | 显示全部楼层
NorSunShine33 发表于 2016-5-17 23:21
所以你也认为1:7缠距不是最适合55Gr打精度么?

至于弹头能打到谁,我看主要还是看开枪的人,而不是看其 ...

对于这种很普通的ar15,我不认为一般人能看出缠距对精度的影响,对于0.25moa这样超高精度的枪,有可能看得出来,但是我没有这样的枪

至于脱靶。。。你看我上面发的靶纸,有可能脱靶吗,打铁瞄倒是一百码有可能偶尔打出3寸的范围
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发表于 2016-5-17 22:30 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2016-5-17 20:48
尊敬的NorSunShine33兄,在下认为,弹头本身的精度和枪弹匹配都是很重要的,但是缠距只是一个因素。以前 ...

你说的3毛钱的50gr厂弹在哪里,在哪   里,在哪         里.....
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 楼主| 发表于 2016-5-17 22:36 | 显示全部楼层
NorSunShine33 发表于 2016-5-17 23:29
老军标的a1a2都有1:12缠距的,没听过越战和第一次海湾战争里A1A2让子弹乱飞打自己人的。解救人质的话,恐 ...

传说中,早期越战m16就是有很多子弹横飞的,杀伤力惊人。。。m16最早是1:14",后来改成1:12",但是我不相信它们的射击精度比我的1:7" m16克隆打50gr子弹能好到哪去  
到了近代,换装1:7,子弹都稳定了,伊拉克战争主要的抱怨似乎是杀伤力不够
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发表于 2016-5-17 22:39 | 显示全部楼层
FJC 发表于 2016-5-17 22:30
对于这种很普通的ar15,我不认为一般人能看出缠距对精度的影响,对于0.25moa这样超高精度的枪,有可能看 ...

.25moa的枪不少,只是光凭人很难打出来,大部分是放在架子上打的。

至于靶纸,打了多少发,换了多少张纸,也是谁也说不清

可靠的精度,永远是在正常射击状态下,可重复的精度,而不是在非正常状态下能达到的最高精度

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参与人数 1子弹 +100 收起 理由
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发表于 2016-5-17 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 NorSunShine33 于 2016-5-17 22:48 编辑
FJC 发表于 2016-5-17 22:36
传说中,早期越战m16就是有很多子弹横飞的,杀伤力惊人。。。m16最早是1:14",后来改成1:12",但是我不相 ...

855最大的问题不就是放在14寸和10.5 寸管上打得威力还不如193么?
855A1是机关枪强化,但对枪管损耗大

我看军方现在换1:7管是为了855能混用MK262和mk318,而现役的1:9还是不少

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 楼主| 发表于 2016-5-17 22:47 | 显示全部楼层
NorSunShine33 发表于 2016-5-17 23:39
.25moa的枪不少,只是光凭人很难打出来,大部分是放在架子上打的。

至于靶纸,打了多少发,换了多少张纸 ...

这是某枪我们三个人轮流打的,有用板凳依托,有用沙袋的。。都是抵肩射击。至于靶纸,只有一张,都是一百码五发组


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本帖最后由 NorSunShine33 于 2016-5-17 22:52 编辑
FJC 发表于 2016-5-17 22:47
这是某枪我们三个人轮流打的,有用板凳依托,有用沙袋的。。都是抵肩射击。至于靶纸,只有一张,都是一百 ...

猛,跟拴动枪一样了,敢问镜子倍数,管子profile和管温?
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 楼主| 发表于 2016-5-17 22:51 | 显示全部楼层
NorSunShine33 发表于 2016-5-17 23:51
猛,跟拴动枪一样了,敢问管子profile和管温?

不是AR,是拴动。。。这一把
http://www.qiangyou.org/bbs/foru ... hread&tid=25735

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FJC 发表于 2016-5-17 22:51
不是AR,是拴动。。。

还以为是AR,我只有用NSM能勉强打到这个程度,还要人的状态够好才行
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 楼主| 发表于 2016-5-17 22:56 | 显示全部楼层
NorSunShine33 发表于 2016-5-17 23:53
还以为是AR,我只有用NSM能勉强打到这个程度,还要人的状态够好才行
...

求靶纸。。。
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