【合集】家防手枪配置：夜瞄 vs 枪灯【长贴】

CiTY_HuNTeR

三帖合并。大更新在 40 和 72 楼。

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要夜瞄还是要枪灯/laser，这似乎是个永恒的话题，从mit开始就一直讨论，到现在还是有人在问，就说说我个人的一点看法吧。
一直没想好应该算这边还是舞刀弄枪，就先发在这里吧。

首先说夜瞄。我觉得是一个很好的feature，但并不是必需的feature。因为首先夜瞄只有在夜晚或者很暗的地方才有效果，可以说90%的时候并不比白点好多少，而且很多传统夜瞄，在前瞄外面没有特别的加亮漆，白天看起来比白点还暗。白天最好的还是fiber无疑，不过fiber相对脆弱些，磕碰什么的有可能导致掉出来。所以说世事无绝对，只能仔细权衡利弊。另外真正的夜瞄通常都是tritium氚光管，大部分用的都是trijicon家的管子，绿色黄色寿命10年，红色橙色5年（厂家质保寿命，实际可能更长一点），对于站上很多人来说这可能不是问题，没准没到时间就换枪了。还有就是夜瞄通常比较贵，三点式瞄准的通常需要三根氚管，价格通常120-150左右。像我选的Figure 8瞄具只有两根，相对便宜点。（PS，前面所说的夜瞄指的都是tritium自发光夜瞄，而不是HK那种需要光照charge一下才发光的，我MP40氚管外面那个黄圈也是和HK的普通铁瞄类似，光照后可以短时间发点光，但那个不是真正的“夜瞄”，只有里面的氚管才是）。

结论：对于夜瞄，我觉得就是不差钱就上，多一个option没坏处，但并非家防自卫必备，特别是资金有限的时候。

M&40上的夜瞄，前瞄就有加亮白圈，后面缺口是U notch。

夜晚效果

理论上8字瞄不如三点式容易打精度，不过上次打南瓜，在Sar K2瞄具松动后，换了MP40，效果还不错。



1911上的光纤前瞄

另外现在Truglo出了一个新的设计TFO，是夜瞄+fiber，可以说是best of both world。而且这个夜瞄比通常的trijicon管子的要便宜，据说用的是以色列的氚管。网上TFO好评很多，有兴趣给G43买一个试试。有在用的朋友也欢迎在回复留言发发感受。不过看评论TFO有个fiber瞄具通用问题，就是fiber容易掉出来。所以truglo又出了一个新款叫TFX，据说增加了fiber mount的强度，但是有人上图评论，说TFX的夜瞄不如TFO亮。另外之前看到过一个对比Trijicon HD（我的Ameriglo基本上和HD差不多，就是后瞄少一个点），TFO，普通Truglo夜瞄，看照片TFO不如truglo的传统夜瞄在晚上那么亮，不过白天确实好很多。下面就是那个评测，有兴趣的可以点进去看看，我觉得是个很有帮助的对比。
http://www.glockforum.net/forum/ ... -pics.html#post4361


接下来说说肉眼可见激光，i.e. Laser sight。
红激光，绿激光，rifle的，手枪的，一体的，分体的，都用过了几个。这东西总体上感觉和夜瞄类似，有闲钱就买一个，没有也无伤大雅。因为是这样的，一个调好的laser，在zero in的距离上应该是正好压在前瞄下面，和你用iron sight打出来的弹着点位置应该一致（除非你是6 o‘clock的铁瞄，弹着点在前瞄上面），那么在你据枪瞄准的时候，laser应该是被铁瞄盖住的，所以对你瞄准并无帮助。laser唯一用处就是在你来不及据枪瞄准的时候，或者空间之类不方便正常瞄准的时候，快速射击，也就是常说的hip fire。很多人说有laser就是作弊啊，不用瞄准blablabla。也许对于rifle来说是这样，可对于手枪不是这样。在靶场我试验过，一上来直接用laser打，精度要比正常瞄准差得多（一般9mm以上center fire手枪，22LR之类不适合家防的就不要提了），特别是对于已经很习惯双手据枪射击的人来说，突然换了姿势，整个身体以前的lock都被破坏掉，很容易向左或者向右pull。而且laser还有一大问题就是暴露自己位置，这点有时候是致命的。所以手枪如果需要用laser，还是要认真练习。当然，对于一些扳机很烂的（具体就不点名了，像我的SW小左轮那个DA pull，也许算一个），反正也打不准，可能练习laser反倒有效果也说不定。
前面说的都是肉眼可见laser，像军队现在用的IR laser又是另一码事，如果家防能带夜视，那我强烈建议你上IR Laser，不用继续看我的帖子了。


如果看到这你还需要上laser，那么就会有个问题，首先是颜色。红色还是绿色？其次是位置，是laser only，还是laser/手电一体？
先说颜色吧。

这是我之前帖子的几个对比照。通常红激光在太阳不大的白天25码最多，再远就看不到了，绿激光要多一倍以上，如果阳光大，还要再减。





这是白天的对比。

绿激光功率一般更大，在晚上室内打在某些物品上会有漫反射，可以代替一部分手电功能。






如果对绿激光感兴趣的，可以看看Viridian。我之前买的是他家的X5L，激光很棒，又亮又清楚，手电和TLR3基本上一个水平，我觉得不如TLR1-HL。



另外laser的话我觉得crimson trace的握把laser用起来更顺手一些，不用移动grip手的位置，而且不影响前面挂灯之类，就是要训练小心误触laser开关暴露位置。

laser就说到这吧，还有什么来的？哦，对，手电。

手枪灯也就是那么几种，手持或者枪挂。挂枪上的选择也不多，好的也就是那么几个。surefire太高端，没试过。只用过viridian X5L，Streamlight TLR3和TLR1-HL。Viridian的前面已经提过了，主要喜欢他家的laser，还有instant on的功能。可以独立开关手电/laser/both，而且自动记录上一次关闭的位置，如果喜欢曝闪，可以设置到那个档位，以后每次打开都是那里，这是我觉得后面会提到的Fenix TK15的一个缺陷。而且Viridian自家也有配合枪灯的holster，只要拔出来就自动点亮，之前那个用假枪袭警被打死的视频，里面反应很快的cop用的好像就是viridian的laser+light，拔枪就自动打开了。

不过他家的灯我不是很喜欢，觉得不如TLR-1 HL的亮，而且如果不用viridian的那个自动开关holster，用手按开关的话位置我觉得不如tlr1的拨杆更适合我的习惯。

这就是TLR1 HL的效果，可以看到，如果有手电的话，其实夜瞄什么的有没有无所谓，即使是铁瞄也能看清楚，夜瞄也就是起到铁瞄作用。

还有一种设置就是枪灯分离，这也是目前比较流行的推荐配置，更灵活，灯可以远离身体，减少被shoot back打中的风险。但是需要单手持枪，对于我这种适应了双手握枪的来说也算是个新的挑战，也许需要开始练习了。

分离的设置那选择就多了，一般的tactical手电都可以，随便贴一个我以前写的对比吧。

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=57

暂时想到的就这些，有什么临时想起来的再补充。
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Update:

貌似当年没有提到red dot sight 红点镜，毕竟当时还不是那么流行。

不过我觉得夜瞄和红点其实差不多，只是红点可以调很亮白天可以用，但是到晚上如果用白天亮度就会太亮溢出，或者有星芒。
而红点如果调到夜晚使用的亮度，和夜瞄一样会有开灯被wash out找不到点的问题，甚至更严重，因为night sight毕竟还是铁瞄，开灯只是变成普通黑铁瞄，而红点如果开灯找不到点就真找不到，而且因为是虚像，所以红点没有任何物理参照物，那么如果你同时没有个cowitness的铁瞄，就会很杯具，只能瞎猫碰死耗子蒙了.

CiTY_HuNTeR

补充一点James Yeager的观点。虽然他很多观点我并不赞同，不过在灯配置和夜瞄方面基本跟我说的近似。




求打赏，求加精。

CiTY_HuNTeR

QuiMi 发表于 2015-9-13 21:36
我的三根管的夜瞄＋光纤只要８３刀呀。

你说９０％光线下不如白点的说法值得商榷。夜瞄＋光纤既使在白天也 ...

你是在我update完第一部分的时候写的吧？我正要提TFO，这是比较新的夜瞄+光纤的设计，不算我前面说的传统夜瞄。但你也可以看看我贴得那个glock论坛的review，好像TFO的亮度因为有光纤传导，所以要比一般暴露氚管的夜瞄更暗一点。你有对比过吗？我倒是有打算给G43搞一个TFO。

CiTY_HuNTeR

Snowbird 发表于 2015-9-13 22:57
黑灯瞎火的，估计诸位兄弟都是dry fire，有真的试过实弹么？

去室内场把灯关了？

CiTY_HuNTeR

双筒 发表于 2015-9-13 23:07
夜瞄和枪灯的使用环境不完全一样。 夜瞄是给不是完全黑暗的环境下使用的，在伸手不见五指的全黑环境下，能 ...

你的第一句话我怎么记得我在之前好几个回复里面说过啊，看着眼熟。

是的，所以说夜晚家防，灯是必须要的，laser和夜瞄都是option，因为提供的帮助有限，但并不是完全没用处，至于性价比来说就看个人了，所以我说这俩都不是必需的，但一个好灯还是有必要的。

laser确实都是标称5mW，但是实际比较就会发现同样标称值的green laser，不同厂家的绝对不一样。我有个没牌子的laser亮度比viridian还高。至于红激光washout更容易也是实际观测，可能和功率关系不大，而是和激发结构有关？这个真不清楚，不过你可以看看所有有红激光也有绿激光的，同一款型，同样电池，红激光的电池寿命都要比绿的更长，记得stream light还是viridian的，红绿电池寿命差6倍（红激光6小时，绿激光1小时）。

使用方式也是我前面提到过的，特别是对于习惯了用瞄具和固定据枪的人来说，突然换laser那种不用举枪到眼前的方式会很不适应，可能比没打过枪的人还不适应，因为扣扳机时候对枪的稳定不再靠整个身体的三角形支撑，而是右手手腕。
laser最大的帮助我觉得是训练，特别是教新人的时候，如果扣扳机有预先压腕，旁边的instructor可以从激光点的移动就能看出来。

Mepro做的东西很不错，外面那个亮圈画的很大，和trijicon HD差不多了。我之前那个看不清的是Trijicon的Bright & tough款，Beretta 92A1用的。前瞄一开始还好，后来越用越暗，那个亮圈好像会掉色，开始我以为是打得火药灰附着，用棉签擦了以后不见好转，后来觉得应该是paint掉了，不知道是跟清洗剂有反应还是怎样，总之就是还不如大白点看得清楚。

PS，补充一张别人照得Ameriglo前瞄亮圈charge以后的照片。

CiTY_HuNTeR

Huntington 发表于 2015-9-14 00:33
多谢分享！
我用的是trijicon HD orange 和surefire x400。虽然不喜欢枪灯，黑暗中还是得有。
...

主贴提到不差钱的典型，嗯，欢迎围观。

CiTY_HuNTeR

前面忘记说了，关于夜瞄其实还有个更好的替代，就是RMR之类的微红点，像FNX45 Tactical配上RMR，再挂个灯，基本就算圆满了。

CiTY_HuNTeR

gggghbr 发表于 2015-9-14 01:09
X400带激光的吧？

带，我以为是300

CiTY_HuNTeR

双筒 发表于 2015-9-14 11:35
嗯，在室内用灯，平时的训练很重要的，因为家里的墙壁一般都是浅色，多少流明的灯，从什么样的距离，在全 ...

开灯前先戴上墨镜？
我觉得灯的流明就像laser的功率一样，即使都写的一样，实际表现也会差很多。

灯碗角度的设计加工，前面玻璃是否聚光，影响都很大。同样的流明实际效果差别不小。特别是家防距离，如果用long throw的灯的话照不清楚周围，中间太亮反倒会晃到自己。比如TLR－1就是个明显的例子，除了普通的1和1s，还有个HL和HP款可选，买之前特意研究了一下。HP光线比较凝聚，照得远，适合rifle用，而手枪距离HL能照亮的面积比较大。

CiTY_HuNTeR

MWD 发表于 2015-9-14 14:08
请教个问题，难道夜里大家家里都是全黑状态吗？我怎么觉得不太可能

这种情况下，我感觉夜瞄最靠普也最安 ...

像我前面很多次说过的，夜瞄最大作用是帮助你在夜晚提前找到瞄具，提前align目标，这样在开灯确认目标以后可以节省零点几秒的瞄准时间。但是没有灯你如何确认目标？怎么知道不是家里人半夜起来了，或者动物碰到东西呢？黑灯瞎火的蒙着打吗？

CiTY_HuNTeR

MWD 发表于 2015-9-15 09:12
各种led加外面路灯的光足以分别人形，熟悉的人不难认，而且家里人起来不开灯摸黑干啥？还破门而入？
...

如果你家遍地都是夜灯之类的，应该还好。我比较怕光污染，家里晚上比较黑，而且离路灯也远

只是个外形轮廓，对我来说并不能作为合理开枪的证据，所以还是要开灯确认。真开枪了就没有后悔药吃咯

CiTY_HuNTeR

2楼补充一点James Yeager的观点

CiTY_HuNTeR

双筒 发表于 2015-9-30 23:01
嗯是的，他对灯和激光的总结我基本上都同意（不同意的是他说枪灯不是非常有用，因为我们去的地方都有灯， ...

我想他的意思是说白天90%以上我们ccw的时候都不需要灯，而且挂灯的话holster一般都是owb也会比较大，不好隐藏也不舒服，相比起来不方便大于方便。另外你别忘了，他也说了他随身带俩灯，他只是说ccw时候武器不挂灯，但他身上还有个手电。在家的话他所有枪都有灯。

CiTY_HuNTeR

deserteagle 发表于 2015-9-15 00:44
好文章啊！详细介绍了各种手枪配置、技术参数，以及使用方法，还上了这么多照片，城管干部太辛苦了，要好 ...

不客气，也是自己的使用心得，也许以后我观点也会有变化也说不定

CiTY_HuNTeR

主要对比一下尺寸和光照范围。

亮度上没啥好说的，两者一个400lumen（PL1）一个630lumen（TLR1），而肉眼观察两者基本体现了标称亮度的差别。

长度和宽度都是TLR1要大一点，而且它也可以装2节CR123a，PL1只能装1节，PL1用一定续航能力来trade了更小的体型。

光照范围

下图都是7码的常见家防距离。抱歉偷懒没拿相机，手机照的，画质比较差。

Olight PL-1

Streamlight TLR-1 HL

可以看出来，PL-1的光打的更散，而TLR更集中，周围的散射光圈也是PL1更大更圆，而TLR有点像菱形。
但两者都有一个明显的中心high beam区和周围的halo light区，所以作为武器灯我觉得都是胜任的。

综合上，TLR1 HL的致盲作用更明显，两者都有手电和闪灯模式，操作快捷程度都不错，TLR的拨杆可能更快一点，但是它也更容易误碰，小蝙蝠之前放在车里就误碰开导致电池耗光。开始我比较担心PL1的按钮问题，拿到以后感觉还是很positive的，不会说按了没反应。

轨道安装两者都比较容易，PL1是QD lever，直接拨动就可以锁止和拿掉。TLR是旋钮，可以手拧也可以硬币上紧。TLR的质量不用说了，不好我也不会买俩。PL1到现在我也只是把玩，还没有真正见识过后座，所以对于国货的质量有个疑问，另外对于这个QD lever能不能承受住后座也先打个问号。不过网上视频评测来看都还不错，防震防水都可以。单从目前测试项目来看，作为家防手电可以胜任。

下面说说PL1的独到设计，这个在其他美国枪灯上都没有，就是增加的一个navigation light，亮度很低的小蓝光，照不远，但是可以在漆黑的地方让你看到5米以内的东西，这在一定程度上解决了人们担心手电暴露位置的风险，可以做战术迂回时照亮环境用。

不过在蓝光和手电之间的切换上我不太喜欢，nav light开启的时候，按下一边按钮是关闭，要两边同时按才是切换，我觉得这两个功能应该颠倒过来一下，这样在准备开手电确认目标时候才不会手忙脚乱，现在的设计要腾出左手去同时按两个钮，比较蛋疼，而关灯的情况通常不需要那么着急瞄准什么的，应该可以腾出两只手，当然只是个人看法。而且这个改动应该不难，只是重新写一下程序的事

CiTY_HuNTeR

双筒 发表于 2016-2-17 21:12
看上去这俩灯的hot spot差不多，不过TLR系列的HL版的确是聚光不如普通的TLR那么集中，这是他们故意的。 HL ...

我一开始确实差点买HP那个，后来发现那个基本没有halo，是打远用的，家里没个几acre怕是用不上了，真到那么远打猎好像也用不到，作为手电还好，枪灯用处不大。我很喜欢TLR1 HL，普通版TLR1没用过，但用过TLR3，感觉这个强多了。hot spot大小可能差不多，不过因为手机不能锁定iso，所以虽然看起来中心亮度差别不大，实际上区别明显。这样一来HL在7码距离上周围就显得比较暗，虽然实际照的可能更亮，好处是有利于瞄准，坏处不利于看旁边，不过反过来也可以说PL1不利于集中，所以还是看需求吧，作为家防枪灯，这俩的光照范围都足够适用了。我当初选HL没选1s也是看评论说hot zone更大更亮

CiTY_HuNTeR

双筒 发表于 2016-2-17 21:12
看上去这俩灯的hot spot差不多，不过TLR系列的HL版的确是聚光不如普通的TLR那么集中，这是他们故意的。 HL ...

这么大的灯你IWB？？！！
图上可能看不太出来，PL1的按钮有个向里的cant，其实不太容易碰到，而且按钮外面是橡胶软盖，钮还要低一点，和Viridian的硬纽不一样。就算X5L我也没误开过。而且我前面也说了，不是carry时候误触，这个不容易，TLR那个lock位置之前阻力不小，只是刮一下很难锁住。小蝙蝠是放车后备箱里，估计野马开的太狂野所以碰开了。

CiTY_HuNTeR

nekingll 发表于 2016-2-17 21:09
分别是什么价格？

amazon上都有卖

CiTY_HuNTeR

nekingll 发表于 2016-2-17 22:26
俺其实想问的是什么价算deal

带laser sight的要277.。。。

Why do you need a laser anyway?

参考下面这篇。

http://qiangyou.org/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=27147

CiTY_HuNTeR

myloverisxueru 发表于 2016-2-17 23:18
买TLR HL的可以等一等了。 Streamlight 现在升级了HL 。
HL 马上就全换成800 lumen了~ 爽死。
还出了FDE，  ...

cool，没事，我到时候可以把现在的卖掉

你直接官网订的吗？多少钱？新品一般不打折就是了