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发表于 2015-7-14 20:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 foxea 于 2020-11-26 17:33 编辑

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发表于 2015-7-14 20:50 | 只看该作者
不知道是不是只是我的,Nickel Boron 一次就黑了,再也擦不出來
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 楼主| 发表于 2015-7-14 20:54 | 只看该作者
idee 发表于 2015-7-14 21:50
不知道是不是只是我的,Nickel Boron 一次就黑了,再也擦不出來

正常的,nickel boron 的容易清洁只是相对的,本质上一旦积碳还是很难除去。
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发表于 2015-7-14 21:51 | 只看该作者
本帖最后由 idee 于 2015-7-14 21:56 编辑
foxea 发表于 2015-7-14 20:54
正常的,nickel boron 的容易清洁只是相对的,本质上一旦积碳还是很难除去。
...

呵呵,謝謝research和發deal。不過買不動了 。nib-x的雖然黑了,表面還超光滑,應該暫時沒影響。其實就用phosphate的也不影響,多擦擦就行。

這裡有篇文章
http://www.alloutdoor.com/2014/1 ... r-group-relia-bolt/
不過最有價值的是下面的一個專家comment,貌似很懂

Ed Foster
To begin, I've worked in firearms engineering for a number of decades, at Colt's on the M-4, at Smith and Wesson on the M& 15, and at CMT/Stag arms. I designed the left handed upper for Stag, helped clean up the early in-house production problems on Smith's M&15 (the first 50,000 were made by Stag), had some input on Mack Qwinne's remarkable Hydra up at MGI (a real honor to work with the best damned living designer in the business), and designed most of the gaging used by Colt's on it's production and vendor inspection lines. Various kudos and bitchings from former coworkers are available on LinkedIn. Mostly kudos, I'm happy to say.
I think I'm reasonably qualified to comment, so I will. First, S7. Love it, and I'm using it on a .50 BMG/.338 Lapua semi-auto I'm working on. With modern tooling and coolants it becomes a lot more versatile, and less subject to warpage than it used to be. Is it needed on an AR? Probably not, but what the hell.
Next, bolt breakage. It simply doesn't happen with a well made bolt (think CMT or Microbest), but it does happen with junk bolts, many of which I have seen on brand name rifles. After heat treat and case hardening, the bolt lug faces HAVE to be ground or hard turned. At S & W, we had several thousand bolts from a big name manufacturer that came in at near maximum headspace, with only partial bearing on two or three lugs. Calculate what happens when you eliminate 80% of load area and concentrate all that shock and compressive load on a few sharp points. Needless to say, we had some words for said manufacturer, and bought somewhere else.
On bolt canting, I have to call B.S. On the Kalashnikov series of rifles, certainly. The lug pushing on the top of the bolt assembly cams the bolt down into the overlarge magazine well on every shot. The almost non-existent receiver with it's huge ejection port cutout and scant right rail, combined with the over camming effect of the bolt design, is what causes the AK's to spray their groups rather than cluster them in anything resembling a proper group on target. The receiver on AK's flexes so badly that many of the milled receivers crack across the front of the magazine well or even blow completely in half.
The primary advantage of the stamped AKM receiver is that it flexes rather than breaks. Whatever reliability the AK has is provided by the sheer weight of the bolt assembly slamming back and forth inside a constantly twisting receiver, and even that is blown well out of proportion. AK magazines are often lousy, and if you haven't seen what's coming out of Ishevzk arsenal lately in the way of supposed rifles, then you haven't seen crap as bad as what the Japanese were producing the last few months of World War Two.
On the AR/M16, the gas is piped down into the expansion chamber in the center of the bolt carrier, where it works against the fixed piston (the back of the bolt, that's what those gas rings are for) , forcing the carrier off the piston/bolt, and camming it 22.5 degrees to unlock it. Then it vents out the ejection port through the two ducts in the right side of the bolt carrier.
The amount of lateral load on the bolt key is quite minor because of the center line gas system, literally no more than the small side load engendered on opposition to the cam pin rotating the bolt. I've seen uppers that have burned out several barrels, call it 30,000 or 40,000 rounds, and they still had the baked on dry film lube intact along the side of the key track.
As far as a super coating on the carrier and bolt, why not? Is it needed? No. The bolt carrier is .994 in diameter, and the minimum inside diameter of the receiver in 1.000, so the carrier doesn't even touch the receiver except at the two little ski pads either side of the magazine, and on the wear pads either side of the gas key on top.
For maximum reliability, simply dab a touch of lubriplate on the tail of the bolt, on the bearing belt around the bolt (half way up, behind the locking lugs), slightly moisten the ski ramps on the bottom of the carrier, the cam pin,and the sides of the gas key. Nothing else bears on the inside of the receiver, so run it dry and all the residue will blow out the ejection port. Or, you can grease it up and turn it into a crap magnet, your choice.
So, if you want a shiny bragger bolt, buy one. If I was spending the money, I'd put about half as much into a Stag or Microbest bolt, and grab a bolt carrier from Varsk Machine up in New Britain CT.






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发表于 2015-7-15 02:26 | 只看该作者
NP3 Plus是什么?
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发表于 2015-7-15 02:27 | 只看该作者
现在BCG基本是NiB的carrier和NP3的bolt貌似
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 楼主| 发表于 2015-7-15 06:08 | 只看该作者

应该是另一种NP3 coating的方式。

你看第四张图里,nickel boron也有几种不同的方法。
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 楼主| 发表于 2015-7-15 06:09 | 只看该作者
洗芝麻 发表于 2015-7-15 03:27
现在BCG基本是NiB的carrier和NP3的bolt貌似

现在用NP3的bolt也很少。
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 楼主| 发表于 2015-7-15 06:25 | 只看该作者
idee 发表于 2015-7-14 22:51
呵呵,謝謝research和發deal。不過買不動了 。nib-x的雖然黑了,表面還超光滑,應該暫時沒影響。其實就 ...

说phosphate也可以用的逻辑是这样的:你们不用augue到底奔驰好还是宝马好,我觉得自行车就完全够用。

phosphate够用是够用,但是加润滑是必需的,清理也麻烦。有好的技术干嘛不用?
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发表于 2015-7-15 07:16 | 只看该作者
其实不一定越硬越好,比T6硬的多的话会加块机匣磨损
Mk.18 Mod1 SBR              GLOCK 1934
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Remignton 870 Tactical     RDB
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 楼主| 发表于 2015-7-15 07:31 | 只看该作者
GARYPATAPON 发表于 2015-7-15 08:16
其实不一定越硬越好,比T6硬的多的话会加块机匣磨损

7075-T6的硬度是150
6061-T6的硬度是95
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发表于 2015-7-15 07:35 | 只看该作者
本帖最后由 idee 于 2015-7-15 07:43 编辑
foxea 发表于 2015-7-15 06:25
说phosphate也可以用的逻辑是这样的:你们不用augue到底奔驰好还是宝马好,我觉得自行车就完全够用。

ph ...

沒說錯。我花錢優先級是 可靠性 > 精度 > 方便,另外有一個 cool factor根據情況可以出現在任何地方
我有wmd nib-x bcg,帶刻字的NP3 bcg目前是cool factor,我忍。。。
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发表于 2015-7-15 07:41 | 只看该作者
foxea 发表于 2015-7-15 07:31
7075-T6的硬度是150
6061-T6的硬度是95

唔。、、、
Mk.18 Mod1 SBR              GLOCK 1934
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 楼主| 发表于 2015-7-15 07:43 | 只看该作者
idee 发表于 2015-7-15 08:35
沒說錯。我花錢優先級是 可靠性 > 精度 > 方便,另外有一個 cool factor根據情況可以出現在任何地方  ...

你说的对。NP3对精度没有影响。不过不用润滑这一点提高了可靠性。
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发表于 2015-7-15 11:03 | 只看该作者
本帖最后由 洗芝麻 于 2015-7-15 11:06 编辑
foxea 发表于 2015-7-15 06:09
现在用NP3的bolt也很少。

换制作材料带来的影响更大一些吧,比如从铝合金换成钛合金啥的。对于“采用NP3镀层的BCG可以做到不用润滑油打500发以上。”这个我想说……有的人打到了几千发都没擦过一次的AR照样好好的……

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 楼主| 发表于 2015-7-15 11:19 | 只看该作者
洗芝麻 发表于 2015-7-15 12:03
换制作材料带来的影响更大一些吧,比如从铝合金换成钛合金啥的。对于“采用NP3镀层的BCG可以做到不用润滑 ...

制作材料不懂,不评价。

润滑方面,你说的不擦,是指一开始有润滑油,打了几千发没有擦。但还从来没有听说phosphate擦干没有润滑油能够打几千发的案例。
话又说回来,找一两个特例没有代表性。generally,NP3不用润滑可以打是公认的,不是特例。
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发表于 2015-7-15 22:12 | 只看该作者
foxea 发表于 2015-7-15 11:19
制作材料不懂,不评价。

润滑方面,你说的不擦,是指一开始有润滑油,打了几千发没有擦。但还从来没有听 ...

不是擦不擦或者润滑的问题,M4C和ARFCOM有过很多测试,几万发子弹出去之后,即使内部脏的够可以,LMT和BCM的AR依旧能可靠运作(BCM的是milspec)。当然NP3更好,我只是想说原来的那些老东西依旧可以稳定运作。
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发表于 2015-7-16 05:53 来自手机 | 只看该作者
只看见了 摩擦...小颗粒, 路过
来自: iPhone客户端
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 楼主| 发表于 2015-7-16 11:34 | 只看该作者
洗芝麻 发表于 2015-7-15 23:12
不是擦不擦或者润滑的问题,M4C和ARFCOM有过很多测试,几万发子弹出去之后,即使内部脏的够可以,LMT和BCM ...

可是这就是润滑不润滑的问题。我提到的擦干不是指clean,而是dryness,就是把润滑油都擦掉,BCG和upper都是干的。
你说的这些测试都是在保持BCG有润滑油的情况下做出的。如果你能保证随时都有润滑油在身边,当然是可以正常运行。如果身边没有润滑油,那么NP3 coating本身有自润滑的功能,也就是摩擦力小,即使没有润滑油也能正常工作。而phosphate的表面如果没有润滑油,那么很容易出问题。这就是我说的NP3相对与phosphate的一点点的可靠性提升,毕竟谁也无法保证身边一定常备润滑油。


你可以去AR15或者M4C再看看,看看能否找到没有润滑油能稳定运行的phosphate的BCG。
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