枪友会

 找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 入门 指南 攻略
查看: 15520|回复: 91

[美不胜收] 细说晋造十七式大眼盒子炮

  [复制链接]

6

主题

213

帖子

4170

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
4170
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2019-3-25 22:59 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
                                                                    细说晋造十七式大眼盒子炮
       晋造十七式是阎锡山民国17年(1928)在C96的基础上独创的一款 .45ACP口径的毛瑟手枪,国内俗称大眼盒子炮,这款世界上独一无二口径的毛瑟手枪,由于其稀有、独特、和唯一性而受到各国藏家的青睐和追捧,也是名列世界二战名枪榜仅有的一款国产手枪。晋造十七式当年主要是装备晋绥军的,平型关战斗中,在阎锡山的二战区配合作战的林彪115师据说也有配备,还有就是晋绥军61军军长李服膺也是被阎锡山的警卫营用晋十七大眼盒子炮毙掉的。

       太原兵工厂(山西军人工艺实习厂)的实力分析,太原兵工厂的军工技术和设备不容小觑,阎锡山任山西都督时,就曾从德国、英国和日本引进过先进的机器设备和管理经验,并聘请有多名国外的军工技术专家,当时的太原兵工厂鼎盛时期,职工最多达到过1.5万,机器设备近4000部,技术力量可想而知,单就晋十七各部件粗加工后的手工研磨技术能达到零部件互换这一点来说,就足以说明其精细程度,因此,晋十七的质量和做工能和毛瑟原厂的产品相媲美,这也是个不争的事实。

       说起晋造十七式的生产数量坊间可谓众说纷纭,有说8000支的;也有说8500支左右的;还有说至少五位数万支以上的,但根据本人若干年的收集、查询和统计,至今尚未发现序号超过“8009”的,当然,本人没发现的并不等于就没有,但我目前的认知仍以我的统计为准,如有哪位以图或实物(必须是原版)更新了我的统计,本人将以新数字为准。

       关于晋造十七式生产的起、止年月,根据现有的史料记载分析,本人认为,应于民国17年中旬研制成功并定名,枪体左右分别铭文为“一七式手枪”,“太原兵工厂造”,估计当年最多生产了200支左右。在民国17年8月阎锡山把“太原兵工厂”复改为“山西军人工艺实习厂”后,于民国18年重新铭文为篆体“第一七式”,”民国十八年晋造“,并正式有规模的开始了晋造十七式的生产,直到民国20年的4月,中原大战阎战败被蒋改组裁员兵工厂为修械所才停止了生产(此记载修正了之前认为无年号的晋十七是民国21年造的判断)。据我查询到的民国十八年原版晋造已知的最小序号是“213”,以此基本可以印证是从民国十八年开始了批量生产,而发现带年号的最大序号则是民国20年造“7612”,我收藏的一支无年号晋造十七式序号为“7923”,应视为民国20年4月停止生产前的最后一批,再大的序号目前本人尚未发现,如哪位有新的证据请展示图片,不胜感谢!

      谈谈晋造十七式各个年度的生产数量,因没有确切的史料记载,只能凭推算估计,民国17年应为研制成功、定型、测试样枪阶段,目前仅见民国十七年太原兵工厂造序号“13”的唯一一支,还是从书上看到的,现估算为最多生产了200支;民国18年造已发现的最小序号是“213”,最大序号为“3196“,估算为生产了3000支;民国19年造已发现的最小序号是”3223“,最大序号为”5343“,但根据民国18年的生产进度,民国19年提高进度到3600支还是可信的,序号应该到“6800”左右,剩下的1200多支为民国20年造,因只有4个月的生产期限,每月生产300多支也是一个合理的数字,这样算来,总数8000来支的数量目前看来是有依据的,而且包括了无年号的、序号为“7923”和之后生产的近百支晋十七,这也应该是晋造十七式的最后版本了。

      下面说说晋造十七式的原版和仿版的质量差别,通过对比,原版晋十七和仿十七的质量可以说是天壤之别,原版的零部件车、削、刨、磨精准细致,做工考究,严丝合缝,大小零件均带编号,完全不输德国原厂毛瑟的做工质量,而仿十七就不敢恭维了,零部件做工粗糙不说,工艺制作不严谨和不到位也很突出,甚至有些全对号的零部件安装组合起来就很不顺畅,当然,尽管是仿品,但80年代只造了千多支出口,也算是一个仿十七式的收藏门类吧,再说收支仿十七练枪无论如何也不会心疼,不过最近仿十七的价格也是节节攀升,毕竟有30多年的历史了,而且也是绝版于这1千多支不会再有了。
     还有就是原版和仿版的鉴别方法,也不只是篆文上的字体差别和青天白日与序号的距离远近,这些都不一定完全准确,关键还有枪本身的线条和形体造型、板机孔的形状、外观部件的细小差异、标尺的造型和阿拉伯数字的笔体、柄木螺钉的安装位置、以及内外零部件的铸造工艺等等,另外,由于加工材料的精细程度和材质的不同,仿十七的全枪质量会比原版枪重30克左右,目前市面上发现的仿十七基本上都是仿民国十八年晋造,少量仿品铭文为民国二十四年晋造,序号从100多到1000多号不等,且枪身上都有进出口公司的标示或标记。

     再说一下原版晋造十七式的存量,之前很多文章把晋十七说成全球仅存的原版不超过10支,目前看来是不确切的,因为至少我手中收藏的原版已经达到十支之多,其中民国18年造4支;19年造3支;20年造2支;无年号的1支;我还专门收集了一支仿十七进行研究比对。另外,除去民国17年造一支序号“13”的仅书本上有张图片外,并未发现其它任何序号的17年造,由此推断此年号的已绝迹,但无论如何还是希望不定什么时间突然从哪个犄角旮旯里冒出一支17年造,那将是一个巨大的惊喜!

     至于原版晋十七到底存世量有多少?我只能说,8000多支除了战火中的损耗和大炼钢铁中的人为焚毁绝大部分已不复存在,尚存的极少部分也是遭受沧桑磨难,历经时光辗转才流落到国外,所以全部的原版晋十七上都没有任何进出口标记,至少我收藏的这十支如此,而80年代正规出口的仿十七全部都有进出口标示或标记,至少我见到的都是如此。另外,经粗略统计,估计原版晋十七总数20-30支的存世量还是有的(本人虽有序号收集但考虑藏家隐私不便公布),这也算是收集者们的一个福音吧,今后还是有机会获得的,也希望同好们切磋交流,互通各自掌握的信息,以最大限度了解和挖掘这款神奇国造枪的历史和渊源。









评分

参与人数 1子弹 +100 收起 理由
svchw + 100 精华!太赞了!

查看全部评分

6

主题

213

帖子

4170

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
4170
92#
 楼主| 发表于 2020-3-11 11:36 | 只看该作者
最近发现,晋十七仿版的价格节节攀升,已达到近年来的新高,这个月有一支仿版拍出了几乎$6000的价格(未加运费和税费等),比我上个月新入的一支原版仅低了两千多,看起来仿版大有奋起直追原版的趋势,从而也说明美国藏家并不太看重仿版与原版的区别,只要品相好能射击就好,反正都是中国造的,差个五、六十年光景也并不在乎!
https://www.gunbroker.com/item/857903832
回复

使用道具 举报

6

主题

213

帖子

4170

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
4170
91#
 楼主| 发表于 2019-8-10 14:47 | 只看该作者
本帖最后由 棱角 于 2019-8-10 15:00 编辑

RIA的拍品过去一般只贴两张甚至一张图片,介绍更是格式化,根本没有细节,每次竞拍都是一场赌博,赌对了算你运气,错了只能认倒霉,很大程度上要靠眼力和经验,同时也要有充分的心理准备赌输。现在RIA好了不少,介绍也较详细了,但枪械内部状况还是一带而过。
回复

使用道具 举报

6

主题

213

帖子

4170

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
4170
90#
 楼主| 发表于 2019-8-10 14:34 | 只看该作者
KurosuHa 发表于 2019-8-10 13:00
原来如此,明白了!看来RIA以后看到晋十七还是需要去现场验货,看RIA的图片实在是太难分辨。
再有一事想 ...

布套上的红字我也查过各种字体都没有结果,暂且理解为“馬”的变体字吧:把馬字上面的一横向左折叠成了“口”子 猜想应该是馬姓枪主的配枪了,下面是数字好像4/60?不太清晰。。。
回复

使用道具 举报

1

主题

9

帖子

86

积分

中级枪友

Rank: 1

积分
86
89#
发表于 2019-8-10 13:00 | 只看该作者
棱角 发表于 2019-8-10 12:26
根据我的经验,晋十七仿版有几处与原版不同的特征:1)数字序号字体偏大且字形与原版略有不同;2)由于机 ...

原来如此,明白了!看来RIA以后看到晋十七还是需要去现场验货,看RIA的图片实在是太难分辨。
再有一事想要请教。4614木盒上麻布套上的两个紫红色标记是什么。我当时二月份看着RIA的图一直试图搜索更多的信息,但是没有找到。
回复

使用道具 举报

6

主题

213

帖子

4170

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
4170
88#
 楼主| 发表于 2019-8-10 12:58 | 只看该作者
这个二十四年造右侧套筒座被切削的痕迹较明显:

回复

使用道具 举报

6

主题

213

帖子

4170

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
4170
87#
 楼主| 发表于 2019-8-10 12:26 | 只看该作者
KurosuHa 发表于 2019-8-10 10:52
我自己觉得应该是高仿,但是还是不太确定。不过当时看RIA的价格还算可以,就拍了下来。
...

根据我的经验,晋十七仿版有几处与原版不同的特征:1)数字序号字体偏大且字形与原版略有不同;2)由于机器设备的差异和技术工人的操作水平,车削刨铣工艺有些许差别;3)仿版篆体的铭文有刻体与原版压印的区别,篆文字形也略有差异;4)仿版在细微形制上与原版有差别,比如节套入弹口的坡道比例、枪座扳机孔的形状、握把颈部的粗细及握把螺杆的方向、还有就是仿版的内部零件工艺粗糙且有些无编号,而原版除了精细外包括击针都带编号;另外,这批二十四年造基本上都是右侧年代铭文被改动过的,你可看到年代铭文是刻在一块长方形的洼陷处(把原先的铭文削除掉的痕迹),其它年代的仿版包括原版都没有这种情况,估计是一批仿版的铭文不规整或被刻坏而被重新切掉重来的。。。仅是猜测而已。
回复

使用道具 举报

1

主题

9

帖子

86

积分

中级枪友

Rank: 1

积分
86
86#
发表于 2019-8-10 10:52 | 只看该作者
棱角 发表于 2019-8-10 10:40
兄弟不必客气,大家都是同好,相互交流、共同研究这款枪也是兴趣使然,请上图过来吧。
...

我自己觉得应该是高仿,但是还是不太确定。不过当时看RIA的价格还算可以,就拍了下来。
回复

使用道具 举报

1

主题

9

帖子

86

积分

中级枪友

Rank: 1

积分
86
85#
发表于 2019-8-10 10:47 | 只看该作者
棱角 发表于 2019-8-10 10:40
兄弟不必客气,大家都是同好,相互交流、共同研究这款枪也是兴趣使然,请上图过来吧。
...


回复

使用道具 举报

1

主题

9

帖子

86

积分

中级枪友

Rank: 1

积分
86
84#
发表于 2019-8-10 10:46 | 只看该作者
棱角 发表于 2019-8-10 10:40
兄弟不必客气,大家都是同好,相互交流、共同研究这款枪也是兴趣使然,请上图过来吧。
...


IMG_1552.JPEG (544.08 KB, 下载次数: 27)

IMG_1552.JPEG
回复

使用道具 举报

6

主题

213

帖子

4170

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
4170
83#
 楼主| 发表于 2019-8-10 10:40 | 只看该作者
KurosuHa 发表于 2019-8-10 10:25
不知道可否请您帮忙鉴别一下,因为我也是刚开始收集晋造这方面的。目前观察编号的刻印方式比较不同,然后 ...

兄弟不必客气,大家都是同好,相互交流、共同研究这款枪也是兴趣使然,请上图过来吧。
回复

使用道具 举报

1

主题

9

帖子

86

积分

中级枪友

Rank: 1

积分
86
82#
发表于 2019-8-10 10:25 | 只看该作者
棱角 发表于 2019-8-10 01:30
民国十九年造的“4614”得来并不容易,是近几年来竞标最激烈、拍价最高的一次博弈,但到手后觉得此枪物超 ...

不知道可否请您帮忙鉴别一下,因为我也是刚开始收集晋造这方面的。目前观察编号的刻印方式比较不同,然后没有Importation Mark。我拍一些图片向您请教下。
回复

使用道具 举报

6

主题

213

帖子

4170

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
4170
81#
 楼主| 发表于 2019-8-10 01:30 | 只看该作者
KurosuHa 发表于 2019-8-9 22:30
看到4614这个民国十九年的晋造。原来是仁兄您拍下来的在今年二月份。敬佩敬佩。
话说请教一下,上次Rock Is ...

民国十九年造的“4614”得来并不容易,是近几年来竞标最激烈、拍价最高的一次博弈,但到手后觉得此枪物超所值,绝对值得一搏。。。对于市场上的“民国二十四年造”,本人认为都是80年代的仿版(也不是新老零部件拼装版),编号排序错误是其中之一,此外,多处细微形制和工艺手法充斥着80年代仿品风格和身影(有无国徽倒不是鉴别的依据),但二十四年造比其它年份的仿版售价要高不少,估计是收集者们心存拾漏原版的侥幸心理所致。

回复

使用道具 举报

1

主题

9

帖子

86

积分

中级枪友

Rank: 1

积分
86
80#
发表于 2019-8-9 22:30 | 只看该作者
看到4614这个民国十九年的晋造。原来是仁兄您拍下来的在今年二月份。敬佩敬佩。
话说请教一下,上次Rock Island看到一个民国二十四年的晋造,但是我是第一次见到这个年份的。编号为1275。不知道是什么情况。而且这个年份如果是真的应该也是五位数了,并且枪栓上没有国徽。
回复

使用道具 举报

15

主题

215

帖子

4228

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
4228
79#
发表于 2019-7-22 07:17 | 只看该作者

呵呵,这不是请马未都鉴赏景德镇刚出炉的青花瓷嘛
回复

使用道具 举报

6

主题

213

帖子

4170

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
4170
78#
 楼主| 发表于 2019-7-21 12:25 | 只看该作者








回复

使用道具 举报

6

主题

213

帖子

4170

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
4170
77#
 楼主| 发表于 2019-7-21 12:24 | 只看该作者
这位枪商手里至少还有5支仿版晋造十七式,而且其中两支极罕见和奇葩,一支是序号0001;一支固定弹匣加长版(应为后改),现贴出让大家欣赏一下,这两支至少目前他并不打算卖,只是发给我让我鉴赏













回复

使用道具 举报

6

主题

213

帖子

4170

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
4170
76#
 楼主| 发表于 2019-7-19 21:06 | 只看该作者
Happyuncle 发表于 2019-7-18 10:12
有趣的是原主人(我大伯)竟然花大钱请德国人专业复蓝了这支山寨货,因为他从未发现枪上的拼写错误,如果 ...

是的,一般老枪收集者都喜欢包浆浓重,古色古香的外壳,但老美们却喜欢将老枪重新复蓝,所以有时我们别无选择,能收到稀缺品已经算运气了。
回复

使用道具 举报

15

主题

215

帖子

4228

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
4228
75#
发表于 2019-7-18 10:12 | 只看该作者
棱角 发表于 2019-7-18 00:13
“西直”从字义上看莫非是西北军的直属团?杨虎城到陕西后扩编而成的第十七路军(西北军)麾下另有两个直 ...

有趣的是原主人(我大伯)竟然花大钱请德国人专业复蓝了这支山寨货,因为他从未发现枪上的拼写错误,如果没有“西直”二字,我一般不喜欢这种亮闪闪的古董。
回复

使用道具 举报

6

主题

213

帖子

4170

积分

高级枪友

Rank: 2

积分
4170
74#
 楼主| 发表于 2019-7-17 21:13 | 只看该作者
Happyuncle 发表于 2019-7-17 17:10
阎锡山和冯玉祥当年倒还真是一对联合反蒋的哥俩好,不过陕西兵工厂也颇具规模,我有一支从收藏前辈处得到的 ...

“西直”从字义上看莫非是西北军的直属团?杨虎城到陕西后扩编而成的第十七路军(西北军)麾下另有两个直属团。。。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

触屏版|枪友会

GMT-8, 2024-6-17 15:08 , Processed in 0.048819 second(s), 22 queries .

快速回复 返回顶部 返回列表