永不褪色的历史: 二战周末宾州重演中国新四军抗敌

Will2012

黄桥战役，又称黄桥事件，是1940年10月，蘇北地區的中國共產黨新四軍為擴大根據地而向當地駐紮的國民革命軍發起的戰役。它是新四軍改編以來最著名的戰役之一，該戰役的進攻對象並非日軍或偽軍，而是參加過徐州會戰的抗日將領、國民黨中央委員、江蘇省主席韓德勤所屬的抗日主力部隊。黃橋戰役中新四軍獲得勝利，一舉將國民革命軍第八十九軍消滅，軍長李守維陣亡，並佔領了姜堰。

Will2012

黃橋鎮原屬國軍防區，日軍久攻不下，此戰役後中國共產黨自主撤軍，促使日本軍不費一兵佔領黃橋。  （以上文字转自维基百科）

山石

BerettaFan 发表于 2016-6-13 07:32
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您这话我觉得欠妥。首先国民政府作为当时代表中国的中央政府，本身应担负抗战的主要责任毋庸置疑。但国民政府并没有尽到其应进的责任。几个例子：首都被屠，文夕大火，决堤花园口，千万壮丁，百万伪军。不知道兄台怎么理解这些史实，我的结论啊，就是当时这个中央政府根本没把当时的老百姓当人。另外啊，"牺牲的百万国军将士"这个说法网上一直很流行，我也想说说我的想法：我恨不得牺牲一个中国人要100个，甚至1000个日本人来换，所以我更看重交换比，不知您怎么认为？

aerostar

山石 发表于 2016-6-22 21:04
您这话我觉得欠妥。首先国民政府作为当时代表中国的中央政府，本身应担负抗战的主要责任毋庸置疑。但国民 ...

关心自己的国民没错，那我们也来看看共产党和国民党比，干掉的自己人有多少？从AB团，延安整风，到建国后五七反右到文化大革命，共产党干掉过多少人？国民党的“白色恐怖”又干掉多少人？

山石

aerostar 发表于 2016-6-23 10:49
关心自己的国民没错，那我们也来看看共产党和国民党比，干掉的自己人有多少？从AB团，延安整风，到建国后 ...

Aerostar兄，您这就是感性大于理性了。共党再怎么样，也没被人屠了首都吧？建国以后赢了所有的对外战争吧？再也没有任何外国驻军，治外法权吧？ 如果对这些理解不深，不妨看看伊拉克，利比亚，叙利亚，都是眼前的例子。

而且啊，我敢和您打赌，共党干掉的中国人，绝对比国民党干掉的中国人少。这个很简单，衡量一个国家/社会发展水平的一个重要指标就是平均寿命。49年前中国人的平均寿命只有30几岁，现在是多少？如果觉得这么说不公平，辛亥后中国人口大概4.5亿，49年约4.9亿。当时人口出生率在2-3%左右，38年增长了大概4千万人。您和1987年中国人口比较一下，不太严谨的说，国民党大概干掉了几亿中国人把。

Qiujhy521

aerostar 发表于 2016-6-23 10:49
关心自己的国民没错，那我们也来看看共产党和国民党比，干掉的自己人有多少？从AB团，延安整风，到建国后 ...

整个自相残杀的历史，在野时的宣传和文章写得不错。

aerostar

山石 发表于 2016-6-23 11:55
Aerostar兄，您这就是感性大于理性了。共党再怎么样，也没被人屠了首都吧？建国以后赢了所有的对外战争吧 ...

你自己好好看看你写的这是什么屁玩艺儿？你学过。逻辑吗？

山石

aerostar 发表于 2016-6-23 12:50
你自己好好看看你写的这是什么屁玩艺儿？你学过。逻辑吗？

您给指正一下？要不您谈到逻辑让我很惊讶。

redhawk

这里的国粉真让人恶心，一个好好的贴被你们糟蹋了。举办这个活动的人很尊重历史，而你们呢？！

redhawk

aerostar 发表于 2016-6-23 12:50
你自己好好看看你写的这是什么屁玩艺儿？你学过。逻辑吗？

你这话说得很混蛋, 作为版主，知法犯法

sunfire

GPCGC 发表于 2016-6-10 21:18
中央电视台采访了此次重演，并在13频道新闻节目和军事频道进行了播报。
CCTV-13 新闻频道整点新闻报道：
ht ...

不好看，因为没有手撕鬼子的表演。

Qiujhy521

aerostar 发表于 2016-6-23 12:50
你自己好好看看你写的这是什么屁玩艺儿？你学过。逻辑吗？

息怒。道不同，不相为谋。他能步子跨那么大而不觉，多说无益了。

sunfire

山石 发表于 2016-6-23 13:39
您给指正一下？要不您谈到逻辑让我很惊讶。

飞猪说的是，你如果要比较寿命，也应该在相同条件下比较。49年以前是连年战乱，缺衣少食，和现在经济发展，医疗水平大大提高，没有战争没有饥荒。当然现在的人寿命应该长。用这个来说明共产党比国民党好，是不合逻辑的。

另外，你拿辛亥到49年的人口增长率和净数来说明国民党杀了几亿中国人，想想那时候先是军阀混战，又是日本人侵略，然后又是国共内战，还有饥馑灾荒，出生后的存活率，等等，这几亿中国人也不那么好意思全算在国民党身上吧？

当然话归原题，看了这么高的楼，我觉得费城枪友的表演还是不错的，当然表演总有夸张，总有演绎，要想100%按史实来，是比较难的。新四军救飞行员也是有根据的，而且青天白日和新四军军旗都有打出来，美国人也不懂谁是共产党谁是国民党。主题上宣传了中国的抗战和牺牲，很不错的。

有些瑕疵，但是瑕不掩瑜。

山石

sunfire 发表于 2016-6-23 15:35
飞猪说的是，你如果要比较寿命，也应该在相同条件下比较。49年以前是连年战乱，缺衣少食，和现在经济发展 ...

我在别的帖子里回复了这个说法。要说和平年代，这个还真是只在共党上台后才出现。您不能说这完全是偶然，因为自1840年起从没出现过这种偶然。国民党在台上的时候，连年战乱，中国饱受侵略，很难让人相信那是一个有能力的中央政府。这只能说是当时国民政府的失职而不能用来为之辩护吧？

sunfire

山石 发表于 2016-6-23 15:51
我在别的帖子里回复了这个说法。要说和平年代，这个还真是只在共党上台后才出现。您不能说这完全是偶然， ...

这样说的话，那49年前的台湾和49年后的台湾说明了国民党怎么样？当然我们不说蒋经国之后的国民党，因为那以后国民党已经不是一党专政了。

山石

sunfire 发表于 2016-6-23 16:50
这样说的话，那49年前的台湾和49年后的台湾说明了国民党怎么样？当然我们不说蒋经国之后的国民党，因为那 ...

我不太明白您想说什么。1945年前台湾是日据时期，和国民党几乎没有任何关系。1945年后台湾有228，1949年民国政府迁台后，有创纪录长的戒严历史和白色恐怖。您这是在支持我的观点么？

sunfire

山石 发表于 2016-6-23 17:59
我不太明白您想说什么。1945年前台湾是日据时期，和国民党几乎没有任何关系。1945年后台湾有228，1949年 ...

您的论据和和由此而下的结论啊，49年前和49年后台湾人民的寿命和经济状况能推出什么样的结论呢？难道您这么快就搞忘了您前面推导出结论的论据了？

jhe123

我靠，还在就这个重演扯皮呢？要我说，这个重演的大方向/主要目的就是要让更多美国人知道/重温： 1，二战时中美是盟友，2，以营救美国飞行员这个具体的场景，形象化的告诉美国人，中国在二战时虽然很弱，但也是做出了自己的贡献和牺牲，并不是单纯的单方向的受（美）援国，美国也受惠于中国的抗战。这两点，对在美华人都是有正面影响的。

关于这个大方向/主要目的，我相信99%的枪友应该都没意见的吧？那具体到其中的某些细节，有人不同意，提出来了讨论一下也就可以了，实在没必要死缠烂打，非要逼得他人认错，和开批斗会似的。如果你认同这个活动的大方向， 那就应该支持鼓励参与者，起码至少不宜过多纠缠于细节，挫伤参与者的积极性。

说实话，这个重演是参与者们付出大量精力物力搞成的，其他人并无多少付出，整个事情自然是参与者做决定，代表他们的看法。不可能完全合乎其他所有人的想法，如果持异议者真的觉得这些细节上的差异不可容忍，不容搞错，下次完全可以自己来重演，那时候就可以按自己的理解来安排。否则，自己啥都不干，就想让他人的行为完全合乎自己的意思想法，嘿嘿，好像有点不切实际吧？

山石

sunfire 发表于 2016-6-23 19:03
您的论据和和由此而下的结论啊，49年前和49年后台湾人民的寿命和经济状况能推出什么样的结论呢？难道您这 ...

您这么说我就更糊涂了。难道不应该是您列出这些数据么？

wrd

山石 发表于 2016-6-23 15:51
我在别的帖子里回复了这个说法。要说和平年代，这个还真是只在共党上台后才出现。您不能说这完全是偶然， ...

和平是军人最大的军功章，把军人换成政府也没错。军人要打仗也应该在别国的土地上打。怎么评价国民党呢？彻头彻尾的loser党，到现在选个"总统"还要跑到别国去背书。