枪友会

 找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 入门 指南 攻略
楼主: easycity

[刀枪杂谈] 五四手枪的生产厂,黑龙江北安市庆华机械厂,现为博物馆

  [复制链接]

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2020-8-12 10:41 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 easycity 于 2020-8-12 11:32 编辑

最近有一批中国北方工业公司,Norinco, 出口的五四手枪,经奥地利辗转来到美国。这里不少枪友已经拿到。

http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... 8984&extra=page%3D1
RGuns的五四式收到

http://qiangyou.org/bbs/forum.ph ... 9013&extra=page%3D1
建军节收到Rgun的五四式

这一批枪的生产年代从1955年到1983年,还掺杂了五一式手枪。经过统一的翻修。枪管外表面烤蓝,后瞄全部装反。Extractor全部涂有潦草的红漆,可以作为简易的上膛指示。几年前,有一批类似的经过翻修的五四手枪,在埃塞俄比亚和索马里的边境被截获。所以,这一批手枪有可能是Norinco收集了国内的五四手枪库存,翻新以后出口非洲,作为军队,警察,甚至反政府武装的制式装备。



这批五四手枪与以前进口的五四手枪最大的不同,是以前进口的手枪,为了满足美国手枪进口的安全性规定,在枪身上打了孔,安装了手动保险。这批装了Glock类型的扳机保险,可以轻易换装苏联或者南斯拉夫的扳机,不敢说恢复到中国军工厂出厂状态,能够大概恢复到Norinco翻修完毕出口的状态,也就是非洲制式装备的状态。不能说有什么收藏价值上的提高,情怀价值有显著的增加。网上猜测,这些Glock一样的扳机保险,是在奥地利的时候加上去的。

https://www.centuryarms.com/yugo-m57-tt-trigger-original-very-good.html
Yugo M57 TT Trigger, Original, *Very Good*  $19.787, $5 Shipping
注意,这批扳机外露的显著位置刻有凹陷的产品批号。其他地方买的南斯拉夫扳机没有批号。再有,所有南斯拉夫扳机有缺口,不是绝对正宗。
苏联的扳机与五四手枪最为相像,不过不容易找到。五四手枪的原配扳机就更困难,我从来没有见到过。

大部分五四手枪的序号后面,接的是66的厂号,还有636的厂号,少数没有厂号和年代。1969年和以前的66厂出品,标有年代。生产年代是七位序号的第一位数,或者八位序号的前两位数,加上1954,再减去1. 例如,1955年的以2开头,1982年的以29开头。

在网上查到一些有关“66厂”的信息,很有意思。

https://kknews.cc/news/yabgzqb.html
远去的中国最大步枪厂,一个中国最著名枪械品牌的没落

1949年12月,毛泽东、周恩来一行访苏,专列途经齐齐哈尔一带的碾子山站加水。毛泽东漫步车下,被兴安岭冰封雪野中的地貌所吸引。1950年2月,毛泽东从苏联回国时,就对迎接他的东北局负责人提出了在这一带建兵工厂的想法。这次沈阳51兵工厂北迁,在选址时,东北局采纳的其实就是毛泽东的最初设想。据石学铭介绍,沈阳51兵工厂一分为三后,他们所在的枪厂搬到了小兴安岭脚下的北安,炮厂搬到了松嫩平原西南部的齐齐哈尔,弹药厂搬到大兴安岭余脉雅鲁河畔的碾子山,呈三角之态。
到1953年12月,在短短的两年半时间内,庆华厂向朝鲜战场供应50式冲锋枪35.8万支。
1954年下半年,根据此前签订的中苏协定,波波沙-43冲锋枪的原始图纸随同苏联专家来到庆华厂。虽说该枪已经被庆华厂仿制成功,不过既然是有协议的正式授权,工厂这时就得听苏联专家的指挥,让改就得改,让变就得变,于是工厂再次组织人马重来一遍。于是,本该在1953年上线的这一型号冲锋枪,直到1954年才定型,并命名为54式冲锋枪。
庆华厂除了生产冲锋枪外,也大量生产手枪等其他品种的枪械。在普通中国人对枪械的认知方面,有一种短枪曾大名鼎鼎,它就是54式手枪。该枪原型是苏联的TT30/33式手枪,50米内可杀伤有生目标,曾是中国军队和警察必备的近距离防身装备。别看手枪小,实际上仿制难度比冲锋枪还大,因为与它配套的工装设备多,用料也更特别。经过半年多的攻关,该枪也在1954年实现量产。到此,庆华厂成为冲锋枪与手枪两条生产线并存的工厂,由此铺就了一条通往兵工大厂的通道。
56式冲锋枪和54式手枪,作为庆华厂的生命之魂,被庆华人昵称为“大枪”(56式冲锋枪)和“小枪(54式手枪)。此后,随着形势的变化和国防装备的需要,庆华厂研发的很多产品产了又停,只有54式手枪和56式冲锋枪一直扮演着主角,昼夜不停地生产,成为主宰中国军队大半个世纪的武器装备。
在国家倡导军转民、军民结合的年代,。。。庆华厂在那些年里办过砖厂、养鸡厂,还生产过小四轮拖拉机,
1988年6月,庆华厂随同北方工业集团总公司下属的另外12家兵工厂,连人带马一并划归首都钢铁公司。至此,一个中国枪械制造史上的龙头老大结束了它为期长达38年的军旅生涯,退伍转业。而“三角66”标,一个中国兵器史上的名牌,也随同那些兵工往事一道沉入历史。
几经沉浮,2006年,首钢庆华厂正式宣布破产。

https://kknews.cc/history/5ble8x6.html
全国唯一枪械博物馆,位于北国枪城,生产的轻武器上过老山前线

626厂前身是张作霖在1921年所创建的“东三省兵工厂”,沈阳解放后更名为“323厂”,
抗美援朝战争爆发后,国家将323厂的枪所从沈阳迁到北安市区,命名为“北安冲锋枪厂”,第二厂名为“国营庆华工具厂”,代号“626”。
1969年3月,中苏珍宝岛战役爆发后,国家出于安全考虑,将626厂的一部分生产线搬迁到广西桂林、甘肃天水、辽宁建昌等地。
上世纪70年代末80年代初,中苏关系持续紧张,国家决定将626厂整体搬迁到河南省许昌县蒋李集镇。
不过,建成的全国唯一一家枪械主题博物馆——北安市庆华军工遗址博物馆,浓缩了626厂的辉煌历史,是黑龙江省爱国主义教育基地和国防教育基地。
博物馆占地面积2.7万平方米,建筑面积6400平方米,设有4个展区,共陈列展出各类文物2099件,其中枪械539支。


http://roll.sohu.com/20141031/n405628312.shtml
没造出一把冲锋枪的许昌126厂

“三线”建设末期,126厂建在了许昌县。后来因为国际形势变化,该厂还没生产就“军转民”,来自黑龙江省北安市的2000多名工人,在这里生活。
上世纪70年代末80年代初,中苏关系持续紧张,国家决定将626厂整体搬迁到地处中原的许昌县。
126厂有一个武器科研所,里面有各式各样的轻武器。按照计划,126厂主要生产五四式手枪和五六式冲锋枪。
后来,中苏关系开始缓和,国家要求兵工厂不再整体搬迁。626厂迁入许昌的仅有2000多名职工,加上随行家属,一共6000多人。
126厂的生产线和检验枪支的靶场顺利建成后,国家却一直没有下达造枪任务。原来,此时中苏关系和国际形势,已经发生了重大改变,和平时期,国家不需要那么多轻武器了,126厂开始“军转民”。126厂原来生产枪支的流水线,改为生产摩托车、内燃机、开关、发令器等民用产品。而到了2005年,隶属于中国兵器工业集团公司的126厂宣布破产,被划归许昌市管辖。
126厂破产后,大量职工下岗,部分职工返回东北。目前,居住在庆华社区的那些老126厂职工,加上家属有2000多人。


https://travel.qunar.com/travelbook/note/6802617
北安市庆华军工遗址博物馆,北安游记,出发日期/2016/07/27,大量照片




268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
沙发
 楼主| 发表于 2020-8-12 10:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 easycity 于 2020-8-12 14:03 编辑

更新:
636厂,在中国军工厂代号大全上,是吉林柴油机厂:长春,现属首钢。
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_4324453
-----------

636厂,到现在我也没有看到确切的信息。有人说是626厂分到四川的部分。不过,任何枪械的生产厂,都必须有生产线和检验设备。626厂于1981年搬迁到河南许昌的126厂,还是有可能在计划外为Norinco生产一些专门用于出口的五四手枪。

评分

参与人数 1子弹 +50 收起 理由
ca1903 + 50 很给力!

查看全部评分

回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
板凳
 楼主| 发表于 2020-8-12 11:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 easycity 于 2020-8-12 11:52 编辑

这一批五四手枪,有不少只有序号,没有厂号和年号。Slide上有“五四式”和序号。
中国为了援助越南,缅甸等国专门制作的M20手枪,只有NO开头的序号。Slide上没有“五四式”的字样。

https://forums.gunboards.com/sho ... arev-serial-numbers
Chinese tokarev serial numbers

这个人统计的五四手枪序号,没有工厂号的,大部分是以1和2开头的七位数,也有像是其他年代的,最晚到1980年。而且,统计中没有1954的年代标记。
有一个猜测,1954年和1955年,626厂在最初的试生产和批量生产时,只有序号,还没有决定厂号和年代号。以后可能为了尝试不同的设计和工艺,能通过检查的试生产批次,被投入使用,也是只打上序号。

https://kknews.cc/news/yabgzqb.html
远去的中国最大步枪厂,一个中国最著名枪械品牌的没落
“(五四手枪)经过半年多的攻关,该枪也在1954年实现量产。”
“庆华厂研发的很多产品产了又停,只有54式手枪和56式冲锋枪一直扮演着主角,昼夜不停地生产,”

1954年已经有大批的五四手枪被生产出来,而到现在,市场上没有见过标有“1954”字样的。以1开头的七位数序号,极有可能就是1954年的产品。

特意在这里问一问,有人看到过标有“1954”的五四手枪吗?
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
地板
 楼主| 发表于 2020-8-12 11:38 | 显示全部楼层
raincol 发表于 2020-8-12 11:30
楼主的54收到了么?请share一些照片。我的还在waiting period。是1983年,636厂的。没有黑星。 ...

恭喜!636厂的不多见,GunBroker上拍的价格明显要高。

没有黑星的握把,据说是为了隐蔽出口的M20制造的。Norinco翻新时可能顺手就装上了。也是一个卖点。
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
5#
 楼主| 发表于 2020-8-12 12:05 | 显示全部楼层
perrrychiang 发表于 2020-8-12 11:43
这批不是援助奥地利的么。怎么就变成非洲的了

我非常怀疑这批枪被Norinco翻修以后,就一直呆在奥地利,然后出口到美国。
Extractor的红漆,不是金属漆,用有机溶剂一抹就掉,而且做工太潦草了。从材料到做工,都不是Norinco翻修的风格。Norinco的所有表面处理,不论零件大小,好像都是喷砂再烤蓝,非常漂亮。
而且奥地利对中国的翻修五四手枪有什么需求,我是看不出。
在非洲被截获的翻修五四手枪,有照片,有记录。中国援助奥地利的五四手枪,到底长什么样子,我一点也不知道。
非洲这条线索,证据非常多。奥地利这条线索,就是中国援助奥地利五千支手枪这条消息,和这批五四手枪是土耳其航空公司从奥地利运到美国芝加哥。相比之下,我选择相信非洲。
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
6#
 楼主| 发表于 2020-8-12 12:10 | 显示全部楼层
ETBoy 发表于 2020-8-12 11:58
我和朋友总共买了3把,就一把全对号,66厂的。带厂号和年份。
一把不带厂号和年份。
一把只有厂号。 ...

全对号的不多见,中了一个中等奖。
不带厂号和年份的,如果1开头,可能是1954年生产,也算中等奖。

五一式手枪是大奖,GunBroker上才拍过一支,拍到1600美元。全对号是特大奖。
有人中吗?
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
7#
 楼主| 发表于 2020-8-12 13:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 easycity 于 2020-8-12 14:12 编辑
perrrychiang 发表于 2020-8-12 12:24
这是国内翻出来的记录。这批大部分都是636厂,长春柴油机厂,80年代生产的54式。做工和烤蓝也是国产水平 ...

谢谢分享这么重要的信息。能找到636厂是长春柴油机厂的,太好了。有长春柴油机厂的详细材料吗?最好能提供链接。
对长春柴油机厂生产五四手枪的详细情况很感兴趣。比如,什么时候开始制造,是不是都打上了636的厂号,出厂的636手枪的外观是什么样子,与RGuns进口的这一批中的636手枪有什么区别?
印刷品中的一句话是这样的,“是年,工厂援助奥地利54式7.62毫米手枪5000支。” 详细情况是怎么样的?是工厂把当年生产的五千支手枪援助给了奥地利?这批新生产出来的枪都打上的636厂标?还是工厂把库存的五一式,626厂生产的五四式,都一起翻新,援助奥地利?到了八十年代,河南的126厂都没有军工订单了,636厂作为一个自始至终的柴油机厂,有没有过军工订单?或者,636厂所有生产的五四手枪,就是援助奥地利的这五千支?

再有,翻新这一批五四手枪的厂子,后瞄都可以装反,应该不是626和636这样成批生产过五四手枪的正规手枪生产厂。但是,烤蓝看上去非常地道,像是从正规的枪械生产厂里做出来的。这个让人无法理解。如果636厂从来没有跟军队打过交道,从来没有让产品经过军队的验收,一直在为Norinco生产出口的五四手枪,倒是有可能出现所有后瞄装反的事情。



回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
8#
 楼主| 发表于 2020-8-12 19:40 | 显示全部楼层
ms86 发表于 2020-8-12 18:36
谢谢楼主科普。

哪里,是我自己在学习。
我用Google, 死活查不到636厂的信息。
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
9#
 楼主| 发表于 2020-8-13 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 easycity 于 2020-8-13 19:28 编辑
ca1903 发表于 2020-8-13 15:26
感谢。我对这些枪厂代号完全没有概念。今天学习了。

从民国时代的巩县厂,金陵,汉阳,及广东四大厂,在抗 ...

生产“26”标记的五六式半自动的工厂,是296厂,在重庆,也叫建设厂。八十年代转为民用产品,生产摩托车,现在叫建设集团。好像买下了日本雅马哈摩托车的品牌。

https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_4324453
296厂:建设机床厂。原汉阳兵工厂,生产机枪和自动步枪,三线建设时期分出226厂(建安机器厂)、福建龙岩386厂、河南396厂和华蓥9846厂(长城机械厂)。现在更名为“建设工业(集团)有限责任公司”。(重庆)

http://www.jianshe.com.cn/company.html#w_grid-1574319350238


1890年汉阳兵工厂全景

http://www.newmotor.com.cn/html/cyls/76775.html
建设厂的前身是1889年两广总督张之洞在广东石门建立的枪炮厂,1890年随张之洞调任湖广总督而迁至湖北汉阳。第二次搬迁是1938年从湖北汉阳迁至湖南辰溪。1939年底,因日军轰炸辰溪,工厂从湖南搬迁到重庆谢家湾。
在神秘的第36上洞(注:一批抗战时期为躲避日机轰炸修建的防空洞工厂),还有两台百岁托簧机仍在不知疲倦地生产。从汉阳兵工厂1893年造枪初始,这两台设备就开始生产,经过加工的弹簧用于扳机、枪机、弹匣,现在摩托车上也有广泛运用。1945年以前,重庆厂共制造了800万支枪。





仅很少一部分机器会重点保留下来进入建设厂博物馆。


大事记
1889年 清光绪皇帝批准两广总督张之洞奏折,庚即在汉阳建造湖北枪炮厂,成为中国现代兵器工业的摇篮。
1893年 汉阳88式步枪(又称79步枪) 投入生产。后来经过改进,成为著名的"汉阳造"。
1904年 工厂更名为湖北兵工厂。
1914年 工厂改名为汉阳兵工厂。
1938年 汉阳兵工厂改名为兵工署第一工厂。
1939年 工厂迁至重庆,成为抗战后方最主要的国防工厂之一。

七十年代,中国与苏联关系极度恶化,也在越南与美国进入半公开的战争。如果北越崩溃,美军进驻中越边境,中国就要准备美苏两个超级大国的南北夹击。中国的策略是每个县都有矿山,电厂,化肥厂,炼钢厂,机械厂,能够独立生存。即使被占领,也有足够的武器和资源进行长期的游击战。五六式半自动步枪,就是这个战略的核心支柱之一。

https://news.tianyancha.com/ll_xhgftz8ij4.html
建设机械厂(963厂),简称建机厂,是依据山西省计划委员会(1965)计备字第10号文,按照五机部第五设计院供小三线56式7.62毫米半自动步枪工艺资料在山西境内建设的中型国防企业。
963厂的建设可谓顺利,1965年2月筹建,厂址选在山西省孝义县西泉镇吕梁山下的一条狭长土沟内,两山对峙,利用此天然屏障,十分隐蔽。距离西泉公社6公里,往东北方向8公里是阳泉曲火车站。生产纲领:年产56式7.62毫米半自动步枪15000支,职工1200余人。
1966年2月开始产品试制,6月30日即出厂了合格样品。1972年的产值和产量均达到原设计标准。至1979年,厂子的基建、生产工作处于稳定发展阶段。79年之后全国地方军工调整,军品任务逐年减少,1984年12月撤销军工建制,划归太原市二轻局。其间共生产56式7.62毫米半自动步枪16万支。


不知道美国收藏的五六式半自动步枪,有没有“963”这个厂标。或者963厂生产的枪,打上了其他的号码。
除了26厂,很多小厂生产的五六半,都是这种试生产,小批量的形式。目的在于验证武器生产能力,锻炼员工队伍。参照的生产工艺,也是专门为战争时期的大规模,简单化生产设计。使用的钢材也立足于本地供应。美国很多人反应,不少小厂的五六半,烤蓝特别容易磨损,钢材特别容易生锈。最极端的,用手摸过以后没有上油,一个月以后就是薄薄一层铁锈。


回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
10#
 楼主| 发表于 2020-8-14 05:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 easycity 于 2020-8-14 06:16 编辑
lelexiao12 发表于 2020-8-14 03:35
八十年代奥地利有老牌steyr,新兴glock,和境内数不清的步枪作坊。。而且他既不是北约国家也不是华约国家 ...

GunBoard 上把奥地利说成是老枪交易市场中无所不能的巨无霸。
有人声称去了RGuns, 跟工作人员聊天,不但这批五四手枪确确实实是来自奥地利,还说最近一批26厂五六半,也是最后从奥地利发货的。
另外的帖子声称,Royal Tiger Import从非洲搞到的这批破破烂烂的老枪,最后发运地也是奥地利。
还有帖子说,历史上,进入美国市场的东欧枪械,最后发运地同样是奥地利。南斯拉夫内战,武器从奥地利转手运进。内战结束,武器从奥地利转手卖出。

就我而言,我只知道奥地利有一个八十年代兴起的巨无霸Glock, 和一个苟延残喘,不知道为什么可以一直不倒闭的Steyr。 听到这些谣言,只当是天方夜谭,反正我也不可能亲自到奥地利去查看。至于在这个坛子里提起这些谣言,那是想也不敢想的事情。

货物运输和交易的集散地,是我到现在也搞不懂的地方。
先说奥地利。崇山峻岭,交通困难。平地稀少,建仓库成本高昂。经济发达,人力成本极高。做老枪这个生意,货物体积大,周转慢,进货和出货的间隔以年来计算。老枪的分类,清理,检验,又特别费人工。每支老枪的价格又不高,附加值和利润就更少。这个世界老旧武器的集散地,从理论上说,应该在中国的广东,福建沿海一带,或者在缅甸孟加拉一带。在奥地利,非常不科学。
如果说奥地利还是一个遥远的概念,那么世界小商品交易中心在浙江的义乌,就是一个身边的反常。义乌就是崇山峻岭中的一个狭小盆地,自古就是穷山恶水出刁民的地方。周围的江南地区,从来不认为是好的兵员地。到现在,中国军队里“地方势力”,最近的是苏北地区的人,在原来新四军传承下来的部队当中。偏偏义乌是明朝戚继光为抗倭组建军队的时候,一眼看中的兵员地。以义乌子弟为主的浙兵,一直是驻守北方长城的劲旅,最后在援救沈阳的浑河战斗中全军覆没。抗美援朝的时候,基层的士兵,主要从经受战乱较少的人口大省四川征召。著名的战斗英雄,多出自四川。但是,到了后期的上甘岭战役,不少士兵就来自浙江,不是在著名的15军,而是在后来增援的12军。Youtube上新出的上甘岭纪录片,采访的主要是这些浙江老兵。
义乌这么一个地方,没有农业基础,没有工业基础,没有晋商徽商广东十三行这样的人才基础,连土地资源也没有,居然横空出世,成为世界小商品交易中心。这非常地不科学。上海附近,深圳附近,天津附近,武汉附近,甚至河南附近,条件都比义乌不知道好了多少。为什么偏偏是义乌?义乌会不会很快衰落?
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
11#
 楼主| 发表于 2020-8-14 08:55 | 显示全部楼层
sealren 发表于 2020-8-14 08:19
我的全部对号 全部是庆华厂 最早的55年 最晚的83年

几支枪全部对号?到底有几支?
你的人品太好了。是不是每天吃斋,念经十小时以上,每个星期放生?
或者,你每天买枪买子弹,家产都贡献给了附近的枪店。出于感激和愧疚,有枪店把挑出来的全对号枪给了你。
这太不科学了。可以说是奇迹。
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
12#
 楼主| 发表于 2020-8-14 21:05 | 显示全部楼层
sealren 发表于 2020-8-14 18:31
6 圈子里交流的情况来看 这批普遍都是这样啊 法兰枪管 装反后瞄 对号 55-83年 对号 五一还真没听说谁抽中 ...

枪身和Slide对号是肯定的。枪管和击发机有一个对号的就少了。所有五个有编号的,包括Bushing, 都能对号的,非常稀有。
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
13#
 楼主| 发表于 2020-8-15 09:29 | 显示全部楼层
sealren 发表于 2020-8-14 22:02
哦哦 我没全拆 已经入库了 我拆的那一个是全对号的

“入库“这个词,用在枪械这个话题,而不是中国北方冬天买大白菜和土豆,几千斤地搬进地窖,就隐隐透出一股土豪气。
”sealren“是不是也看到了这批五四手枪的价值?美国法律已经禁止的中国武器进口,除了散弹枪,也除了在第三国存在超过二十五年以上的枪械。五四手枪在中国以外的保有量有多大?品相如何,有没有没有经过翻修的原装货? ”sealren“的猜测是什么?
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
14#
 楼主| 发表于 2020-8-15 18:57 | 显示全部楼层
从网上拿到五四手枪的人发出的照片来看,RGuns最初的发货,年代老的比例非常高,都有五一式的。很多五十年代到六十年代的。相应的,几乎看不到枪管和击发机能够对号的。
而最近这一个星期发出来的货,七十年代和八十年代占了绝大多数,枪管,击发机,Bushing,全部对号的比例大大升高,占到一半都有可能。
希望以后能有原装的五四手枪进口到美国。
回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
15#
 楼主| 发表于 2020-8-16 18:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 easycity 于 2020-8-17 04:49 编辑
友直谅多闻 发表于 2020-8-16 17:47
没错,800万是不可能的。中国一共大约100多万汉阳造(还包括其他工厂的),四十万中正,还有机枪和手枪应 ...

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Revolutionary_Army
“Size        Roughly 14,000,000 served between 1937 and 1945”

这个资料上说,国民革命军总共征召过一千四百万人。另外的资料上说,国军阵亡的就有四百多万。国军的规模,在三百万到六百万之间变化。
战场上枪支的损耗是惊人的。国军多次在战场上失败,战后无法控制战场,武器的损失就更高。阵亡四百多万,在战场上损失的步枪,也会是在四百万这个数量级。肯定有很多阵亡士兵的枪被战友带上,安全撤退。但是也会有大量的士兵在战场上投降,上缴步枪。如果中国只生产了一百四十万支步枪,抗战的头两年,上海,南京,武汉,长沙,这几次大会战,就会消耗掉这些步枪的大部分。
还有,中国的伪军数量巨大,据说在一百万到两百万之间。这些伪军来源于带枪投降的国军,和枪支不足的土匪。编成伪军以后,都是人手一枪。日本人把战场上缴获的中国武器,发给这些伪军。没有记录表明日本人把三八式成规模地发给了伪军。这就已经是一百多万支的汉阳造,中正式,和进口8毫米口径步枪。
中国抗战之前从德国买了一些步枪,不知道多少,但是军购的大头是火炮和炮弹。1938年,苏联大量援助中国,敞开供应,不需要付现金。中国向苏联买了大量的飞机,火炮,汽车。连坦克这种国军还不知道怎么用,也不敢随便派上战场的武器,都买了不少。偏偏步枪只买了五万支莫辛,用于组建国军的坦克部队,第五军。更可能是因为要与苏联的坦克大炮机枪配套,方便弹药供应。
我印象中,国民政府购买外国的步枪,一直不多。要在八年里保持几百万军队的规模,重庆兵工厂在抗战期间生产八 百万步枪,加上抗战前中国生产的几百万支步枪,是一个合理的数字。至于为什么和具体生产数字对不上,就需要更多的探讨。



回复

使用道具 举报

268

主题

2423

帖子

1万

积分

老牌枪友

Rank: 3Rank: 3

积分
19868
16#
 楼主| 发表于 2020-9-12 14:17 | 显示全部楼层
https://www.gunbroker.com/item/877044326

从GunBroker上这批五四手枪的拍卖情况来看,目前美国市场对翻新五四手枪的需求已经饱和。很多价位在380美元的五四手枪已经挂了几个周期了。

https://rguns.net/shop/category/firearms-cr-rifles-and-handguns/

RGuns的五四手枪和弹匣还有货。

不知道接下来会是什么情况。有可能这一批慢慢就卖完了,像非洲来的恩菲尔德步枪。有可能进口商中断供应,囤积一段时间以后再卖,像乌克兰翻新的莫辛。当然,也可能降价促销,像前面一批26厂的五六半。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

触屏版|枪友会

GMT-8, 2024-6-4 21:31 , Processed in 0.029374 second(s), 20 queries .

快速回复 返回顶部 返回列表